Цифровые сервы. В чём понт? Опции

[RickHustle]

Насколько знаю за цифровыми машинками гонятся в основном из-за скорости и точности их отработки. Возможность по их программированию используется довольно редко.

Стала глючить у меня электроника цифровой сервомашинки (Futaba кстати) на хвосте вертолёта. Встал вопрос о замене. Полазив по магазинам с удивлением обнаружил что существуют некоторые аналоговые серво с заявленными скоростными характеристиками превышающими некоторые цифровые. Цена на аналоговые естественно ниже.

Так вот возник вопрос - будет ли хорошим решением использование более быстрой аналоговой сервы нежли медленной, но цифровой?

[avaks4]

Есть еще отличия.
У цифр- переход в заданную точку происходит быстрее, чем у аналоговых, т.е. без разгона.

[RickHustle]

Есть еще отличия.
У цифр- переход в заданную точку происходит быстрее, чем у аналоговых, т.е. без разгона.

А это разве не то же самое что и же самое что и скорость отработки?

[Pett]

А это разве не то же самое что и же самое что и скорость отработки?

Нет!!! у цыфры скорость разгона и торможения гораздо выше чем у аналоговой..., Скорость отработки это скорость поворота вала..., но её(скорость) ещё надо достичь. Для примера можно сравнить с двумя автомобилями... максимальная скорость которых одинаковая..., но один из них будет разгоняться и останавливаться быстрее... кпримеру задача будет посадить пассажира в одной точке... и высадить в другой..., естественно для победы решающей будет не только максимальная скорость
Это конечно очень грубое сравнение

[RickHustle]

Нет!!! у цыфры скорость разгона и торможения гораздо выше чем у аналоговой..., Скорость отработки это скорость поворота вала..., но её(скорость) ещё надо достичь. Для примера можно сравнить с двумя автомобилями... максимальная скорость которых одинаковая..., но один из них будет разгоняться и останавливаться быстрее... кпримеру задача будет посадить пассажира в одной точке... и высадить в другой..., естественно для победы решающей будет не только максимальная скорость
Это конечно очень грубое сравнение

В данном случае не вижу никакой разницы. Производители в характеристиках сервомашинки указывают время, за которое качалка сервомашинки повернётся на 60 градусов. Например: 0.1 сек. Это и является косвенным показателем скорости отработки. Будет ли разгоняться сервомашинка для достижения таких результатов, или разгонится почти моментально, перемещаться ли будет прыжками или как-то ещё мне без разницы. Важно то что через 0.1 секунды заявлено что качалка будет отклонена на 60 градусов.

[Pett]

В данном случае не вижу никакой разницы. Производители в характеристиках сервомашинки указывают время, за которое качалка сервомашинки повернётся на 60 градусов. Например: 0.1 сек. Это и является косвенным показателем скорости отработки. Будет ли разгоняться сервомашинка для достижения таких результатов, или разгонится почти моментально, перемещаться ли будет прыжками или как-то ещё мне без разницы. Важно то что через 0.1 секунды заявлено что качалка будет отклонена на 60 градусов.

Нет... это не совсем верно.
Время отработки вычисляется исходя из оборотов мотора и передаточных чисел в редукторе сервы и это вовсе не значит что фактически качалка повернётся на определённый градус за определённое время....
Но даже если это будет действительно так... и допустим что фактически качалка действительно будет отрабатывать 60 градусов за определённое время....., скорость старта и остановки очень важна потому что как правило нет необходимости поворачивать серву сразу на такой большой градус. Вот если сравнить аналоговую и цыфравую сервы с одинаковой заявленной скоростью отработки(на 60град.), но не на 60 градусах, а например на 10 или 5 градусах...., то цифровая однозначно обгонит аналоговую..., возможно аналоговая серва на таком маленьком угле даже неуспеет набрать скорость как уже надо будет останавливаться.., в то время как цыфравая(благодаря более изощерённой системе управления мотором) стартует мгновенно... и дойдя до заданной точки останавливается тоже мгновенно(условно конечно ).
Я несколько сомневаюсь что смогу правельным языком расказать в чём там фокус... , но в цифровой серве система управления мотором работает более агресивно по отношению к мотору.., она постоянно использует мотор по полной (в следствии чего они более точны, быстры, и лучше держат нули, разбивают редукторы и чаще горят ), в то время как аналоговые сервы даже не пытаются полностью нагрузить моторчик если разница между заданной и фактической точкой не велика(они поворачивают/подтягивают по чуть-чуть)
А если отойти от теории и вернутся к практическому применению..., об использовании сервы на ХР вертолёта... Конечно и на аналоговых летают..., но в данном случае я бы всё-таки посоветовал цыфраую серву.., кроме (внутренних) преимуществ самой сервы.... и гироскоп сможет цифровую серву лучше использовать благодаря более короткому импульсу (если конечно он поддерживает DS).
.............
Может где-то чего-то неправильно наговорил...., поправьте!

[RickHustle]

У меня слишком мало инфорамции о поведении как цифровых так и аналоговых машинок при изменении угла отличного от 60 градусов. С какой скоростью происходит отклонение до 100 градусов или больше никто не указывает. Все эти предположения про разгон, набор пиковой скорости, остановку - это всё глубоко теории. Возможно и использование аналоговой сервомашинки не на полную мощность при отклонении на небольшой угол тоже оправдано (угол-то небольшой, поэтому ничего фатального в управлении человек скорей всего не заметит если это произойдёт не столько молниеносно). Хотя это конечно преимущество цифровых машинок - получается что на малых углах они быстрее.
Нужны какие-то эксперментальные данные чтобы понять в каких режимах и какой тип машинок как себя ведёт либо, к примеру информация о том что на всём протяжении движения сервомашинки (исключая разгон) скорость перемещения качалки не изменна.

Поэтому вопрос кто же быстрее быстрая аналоговая или тормозная цифровая на больших углах пока остаётся открытым.

А если отойти от теории и вернутся к практическому применению..., об использовании сервы на ХР вертолёта... Конечно и на аналоговых летают..., но в данном случае я бы всё-таки посоветовал цыфраую серву.., кроме (внутренних) приемуществ самой сервы.... и гироскоп сможет цифровую серву лучше использовать благодаря более короткому импульсу (если конечно он поддерживает DS).

А в чём заключается преимущество использования гироскопом этих коротких импульсов? Такой режим в гороскопе у меня как раз есть.

[Pett]

Я впринципе тоже не сказал бы что знаю об этом достаточно..
Просто когда-то (когда цифровые машинки только входили в обиход) прочитал несколько статей об их приемуществах перед аналоговыми машинками..., не помню уже многого..., не владею терминологией... и не уверен что можно верить всему прочитанному ..., но то что приемущества есть, в этом не сомневаюсь
На деле... работа цифравых машинок мне действительно больше нравится..., но сравнений было немного.., не очень похожих машинок.. и в не одинаковых условиях..., так что это весьма субьективно.
В чём приемущество "коротких импульсов" (если они именно так правильно называются) я тоже точно не знаю..., но логично предположить что чем выще частота тем больше точность (в каких-то пределах). Вот мне доводилось сталкиваться с оборудованием, для большей точности которого использовался переменный ток 220вольт с частотой 400 герц (достигалось с помощью специального преобразователя)..., вот тоже вопрос..: почему 400 герц, а не обычные 50?!!! для точности вероятно . Допустим у вас гироскоп с поддержкой цифровой сервы(в режиме "DS") и собственно цифровая серва, ради эксперимента переключите гироскоп в режим работы с аналоговой сервой.... и посмотрите что получится ..., не редко разница в работе заметна невооружённым взглядом (если разница совсем не заметна.., то скорее всего "слабое звено" где-то в другом месте), т.е. выходит что так называемый "короткий импульс"(или как его там) что-то всёже даёт ... Только наоборот не делайте!!! аналоговая серва в режиме гироскопа DS сгорит почти сразу!!!
Вы правы человек может и не всегда заметит точности и скорости отработки сервы..., но точная электроника... такая например как гироскоп... очень даже заметит... и для его нормальной работы (вернее не только его, а всей системы в целом) эта точность и скорость очень важна.

[avaks4]

Димон, я тебе на практике покажу, вопросы отпадут сразу.

[EVIL]

Насколько знаю за цифровыми машинками гонятся в основном из-за скорости и точности их отработки. Возможность по их программированию используется довольно редко.

Стала глючить у меня электроника цифровой сервомашинки (Futaba кстати) на хвосте вертолёта. Встал вопрос о замене. Полазив по магазинам с удивлением обнаружил что существуют некоторые аналоговые серво с заявленными скоростными характеристиками превышающими некоторые цифровые. Цена на аналоговые естественно ниже.

Так вот возник вопрос - будет ли хорошим решением использование более быстрой аналоговой сервы нежли медленной, но цифровой?

А ещё, за цифровыми сервами идут в магазин владельцы бензинычей, когда аналоговые сервы, при заведённом двигателе, не могут держать нейтраль, а то и вообще делают, что хотят... Сам такое видел . Цифровые сервы на их месте ведут себя как положено + точность угла поворота у них выше. Для хвоста Ти-Рэкса я использовал Пилотажевскую серву Р-03. Другой не было. Товарищ ставил туда же аналоговую Пилотажевскую С 06 МР, кстати по скорости она просто бешеная. Хвост всё время "плавал" , хотя явного люфта в серве не было(зато какой люфтяра в С 05!!!) . Гироскоп стоит Logitech LTG 2100T. В нём есть 3 режима работы с сервами: с аналоговыми; с цифровыми и с какими-то хитрыми цифровыми. Все режимы перепробовал, каждый работает со своим типом сервы. Вот только последний не удалось попробовать за неимением такой сервы. С аналоговой сервой хвост реально "плывёт", увеличение чувствительности гироскопа вызывает устойчивые размашистые автоколебания балки( я думаю, что неслучайно так важна скорость разгона сервы).