VaranS V1 Снова яхта с обводами шарпи., Описание и чертежи. Опции

[Soling]

Корпуса с гранеными обводами технологичны и не требуют оснастки типа матриц и болванов для выклейки.
Кроме того, есть возможность делать их легкими и прочными.
Такая конструкция предлагается ко вниманию.
Описание сборки подобного корпуса есть в теме:Обводы шарпи, по этому повторять не имеет смысла.
Отличие этой лодки в более развитом наборе и использовании жестко связанного силового узла фальшкиль - мачта. Это позволяет уменьшить нагрузки на корпус от такелажа. Фактически он нужен только для компенсации изгиба мачты. Основные же нагрузки ложатся на этот узел.
В файле для Rhino V4, (он в архиве), рабочие материалы. 3D модель, развертки.
В PDF файле - общий вид, распечатки корпуса в М1:1, распечатки разверток, сечения по шпангоутам и контуры шпангоутов под обшивку толщиной 1,5мм.
Второй вариант с обшивкой потолочкой в композите со стеклом. Специально для такого деталировки не делал. Ее не сложно получить из исходного учтя толщину материала.
Лодка в работе, так что по ходу будут дополнения и, может быть, изменения.
Вопросы и замечания - сюда.





Сообщение отредактировал Soling - 13 Mar 2009, 00:57

Прикреплённые файлы

 Varan_S_V1.pdf ( 1.65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1238
 VaranSV1.rar ( 165.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487

 

[Soling]

Немного о сборке:
Может вызвать затруднение установка шпангоутов. Что бы уменьшить головную боль стоит потратить время на стапель-шаблон.


Распечатка для него в PDF.

Шпангоуты 3 и 4 ставятся позднее, при монтаже колодца фальшкиля. К стати... пояснения к этому узлу есть в PDF варианте документов.
По скольку эти два шпангоута силовые, их стоит сделать из фанеры или текстолита. Толщина материала соответственно выбирается по его свойствам.

Сообщение отредактировал Soling - 10 Mar 2009, 11:01

Прикреплённые файлы

 Stap.pdf ( 53.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 536

 

[Soling]

Дополнение:
Узел мачта - фальшкиль.
Распечатка М1:1

Прикреплённые файлы

 222.pdf ( 39.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 505

 

[yury]

Уважаемый Геннадий, пожалуйста поясните чем вызваны размеры яхты и можно ли их привести к классу F5E.
Так же интересует чем вызвано уменьшение толщины обшивки до 1,5мм (у Вашего Звёздника было 2мм) и будет ли целесообразно сделать её толщиной 3мм (есть в наличии).
Необходима ли оклейка корпуса стеклотканью или хватит лака (предварительно пропитка олифой) для водостойкости.
Могли бы Вы выложить чертежи в дормате .dwg.
Спасибо.

[Soling]

Толщина обшивки взята так же как у Вас - по наличию бальзы. Прочности вполне достаточно.
3мм тоже подойдет. Сильных изгибов тут нет. Только не забудьте скорректировать размеры шпангоутов под новую толщину.
Обклеить можно, конечно. Но особого смысла не вижу. Вес возрастет. С пропиткой аккуратнее. Олифой можно пропитывать только если потом будет использована масляная краска и шпаклевка.
Я бы посоветовал пропитать разведенной эпоксидкой. Разводить ТОЛЬКО ацетоном. Как лак это работает отлично и не критично потом к краске.

Длина выбрана исключительно по материалу. Стандартный лист бальзы - 1000мм. По скольку делается лодка исключительно для жены, ( запала на радио яхты ), ни к какому классу лодка не привязывалась. Но, выложил все материалы, так что думаю скорректировать не сложно будет, кому подо что надо.

Вот с DWG не все гладко. Сам Акадом давно не пользуюсь. И сильно не уверен, что конвертируется все корректно. Попробую, только сообщите о результате. Уж очень не хочется ставить Акад. Sorry!


Сообщение отредактировал Soling - 12 Mar 2009, 14:58

[Soling]

Еще момент:
Шпангоуты сделаны под вкладную палубу. То есть при монтаже верхний лист обшивки выступает вверх на толщину палубы.
Пусть это не смущает.

[Soling]

Файл модели в DWG формате:

Прикреплённые файлы

 VaranSV1.rar ( 191.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 314

 

[yury]

Геннадий, большое спасибо за ответы.

Чертежи(план, стапель-шаблон и шпангоуты) в .dwg точно по размеру. Развёртоки посмотрю при склеивании картонной модели.

Обратил тут внимание на очень "низкий" корпус. Может имеет смысл увеличить высоту надводного борта? А то хочется погоняться, хотябы на Зеленоградской регате.

Пожалуста выложите в .dwg боковой вид, с рулём, килем и бульбой.
Кстати площадь руля не очень мала ли.

Спасибо.

[Soling]

В файле 3D модель. Должна быть... Рино при обратной закачке показывает так.
Борта низкие. Но, предпологается, что больших кренов у лодки не должно быть. Балласт вынесен сильно. Да и по жизни, нормальный крен - 10 - 20 градусов. Максимум - 30. Дальше паруса теряют эффективность из за сброса ветра.
Иногда на фото больших лодок видим яхту "летящую" с большим креном с залитой водой палубой. Ну, так это сделано или намеряно, для эффекта. Или рулевой туп и затянул паруса до дури. Лодка на самом деле в таком случае стоит.

Руль, если кажется маленьким, вполне можно увеличить. ЦБС сместится, конечно, но не на много.

[Soling]

Замечание по балласту.
Свинцовый бульб надо делать в последнюю очередь. Готовую лодку надо поставить в воду и загружать свинцом до тех пор пока она не сядет по конструктивную ватерлинию. Понятно, что механика и батареи должны тоже лежать в ней.
Полученный объем свинца замеряют. Проще всего это сделать в банке с водой. Делают отметку до загрузки свинца и после. Потом считают какой объем вытеснил свинец и делают модель для отливки по этому объему. Если есть трудности с вычислением новой модели, или лень считать - загружаем в банку вместо свинца пластилин до тех пор, пока вода не дойдет до верхней отметки. Сушим его и делаем из полученного количества модель.

[Soling]

На чертежах этого нет, так как само собой разумеется, но напомню:
В местах отмеченных кругами надо поставить подушки под погоны штагов и вант.
Подушка под крепление ахтерштага ставится под зашивку транца.
Крепить погоны лучше на циакрине и шурупах. Так надежнее.



И еще. Шпангоуты показаны сплошными. Но, в трюм придется ставить механику управления. По скольку у всех она разная, окна под нее тоже будут разными. Надо только продумать их и сделать ДО установки палубы. Потом доступ к ним будет очень затруднен.

Еще раз про размеры. Сделать лодку на все вкусы весьма проблематично. Но, все исходные материалы выложены и мне кажется не сложно отмасштабировать их под свои нужды. И, естественно, ни кто не запрещает вносить свои коррективы в конструкцию.
Доводы по материалам и технологиям стараюсь приводить. Принимать их или использовать свои решения - дело каждого.
Например в управлении собираюсь использовать схемы из серии "попробовать". Естественно, решения не единственные и совсем не обязательны.


Сообщение отредактировал Soling - 13 Mar 2009, 01:57

[yury]

Геннадий, с файлом разобрался, 3D модель действительно есть.
Всего лишь надо было изменить вид отображения на экране, привык работать только с 2D чертежами.

У Вас стаксель будет крепиться за передний угол или будет полубалансирным (простите но терминалогию незнаю, пишу как могу). Под полубалансирный подушку наверно надо ставить между 1 и 2 шпангоутом. Также имеет ли смысл подушки под погоны вант расположить за 4 шпангоутом, чтобы ванты крепились позади мачты на 10-20мм.

Наверно имеет смысл сделать глухие отсекм: носовой до 4 шп. и кормовой от 7шп.

Конечно изменения по конструкции будут (например из-за наличия у меня определённого материала). Просто сперва хотелось понять почему Вы остановились на том или ином решении, а потом уже что-то менять, так как опыта у меня в постройке яхт нет.

Спасибо.

[Soling]

Ничего плохого не будет, если поставить подушку от форштевня до шпангоута 2. Будет возможность пробовать разные варианты.
Для вант место подушки между 3 и 4 шпангоутами. Относить назад крепление не стоит. На фордаке парус будет лежать на вантах. Хотя, все равно ляжет, но пусть уж попозже.

Сообщение отредактировал Soling - 13 Mar 2009, 17:16

[yury]

Геннадий, на форуме RC Design Вы написали: "Увеличить руль не трудно. Ужимал до предела, что бы центровку вывести."
Не могли бы Вы более подробно прокоментировать выбранную Вами площадь руля и что будет если её увеличить.

Спасибо!

[Soling]

При увеличении площади руля изменится Центр Бокового Сопротивления. ЦБС. Это, естественно повлияет на центровку лодки.
Она будет больше уваливаться под ветер. Значит для ее прямолинейного движения нужно будет больше отклонять руль. Говорят - лодка лежит на руле.
Задача при центровке - оптимальное расположение ЦБС и Центра Парусности. ЦП.
Различают лодки с передней и задней центровками. При первой лодка уваливается, при второй - приводится к ветру.
Какая лучше, решает рулевой. Однозначного мнения нет. Но, при этом стараются что бы угол отклонения руля при прямолинейном движении не превышал 5 градусов.

Сообщение отредактировал Soling - 13 Mar 2009, 21:20

[Soling]

К стати, если о переделках... поднять борта тоже не сложно. Просто добавить еще один пояс обшивки. Встанет он почти вертикально, так что даже палуба изменится только в районе штевня. Еще, конечно, поднимется рубка. Шпангоуты, даже готовые, просто наращиваются в высоту.

В файлах версия 2, с поднятыми на 15мм бортами.

Сообщение отредактировал Soling - 15 Mar 2009, 01:42

Прикреплённые файлы

 VaranSV2_Rhino.rar ( 210.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241
 VaranSV2_DWG.rar ( 164.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[yury]

Я уже почти согласился на низкие борта (яхта с низким бортом выглядит более элегантно чем с высоким), а теперь опять в сомнениях.
Так что же будет лучше для того чтобы немного погоняться на Зеленоградских покатушках.

И ещё, хочу на яхту поставить комплект парусов №2 для F5E (чтоб придерживаться хоть каких то размеров), удленить киль на 50-100мм (кстате из чего делается киль и руль) и увеличит руль в 1,5 раза - пожалуста прокоментируейте, к каким изменениям может это привести.

Спасибо!

[Soling]

Я уже почти согласился на низкие борта (яхта с низким бортом выглядит более элегантно чем с высоким), а теперь опять в сомнениях.
Так что же будет лучше для того чтобы немного погоняться на Зеленоградских покатушках.

И ещё, хочу на яхту поставить комплект парусов №2 для F5E (чтоб придерживаться хоть каких то размеров), удленить киль на 50-100мм (кстате из чего делается киль и руль) и увеличит руль в 1,5 раза - пожалуста прокоментируейте, к каким изменениям может это привести.

Спасибо!

Согласен, с низким боротом она более агрессивна.
Высокий борт делает ее менее строгой к управлению. Наверное это не плохо. Писал, что делаю для жены, и по этому решил посмотреть этот вариант.

С парусами надо аккуратнее, по скольку мачта не имеет возможности подстройки. Стоит прочертить варианты и посмотреть центровки.
Удлинение фальшкиля увеличит плече восстанавливающего момента, что позволит легче нести паруса. Но, как побочный эффект - на поворотах увеличится вынос балласта. Это приводит к тому, что корма лодки притапливается и она начинает тормозить. Ну и конечно изменится центровка. Изменится она и при увеличении пера руля. Все варианты стоит прочертить и посмотреть рзультат. Может оказаться, что лодку будет недопустимо сильно валить под ветер.
Перо руля и фальшкиль лучше всего делать из стеклотекстолита. Его не ведет от влаги. Если есть время, можно сделать переклей из шпона. От обычной фанеры он отличается тем, что волокна кладутся не под 90 градусов а вдоль по длинне с небольшим углом друг к другу. Градусов 20 - 30. Проклеивается пакет негустой зпоксидкой. Получается что то вроде дельта древесины. Но, возни, понятно, больше чем с тестолитом. Можно использовать и дюраль.

[yury]

Вчера закончил клеить на скотче шкурку из картона 1мм (в стык), ну и как предполагал, она получилась значительно полней приведённых шпангоутов.

В описании работ по "Звёзднику" я как то не могу понять как совмещаются бортовые листы (встык или "на ус" с обравоткой кромок листов).
Если "на ус" то фаски (малки) небходимо снимать при подгонке листов на шпангоутах, то есть небходимо делать стапель из стапел-шаблона и шпангоутов и при их помощи подгонять бортовые листы друг к другу. Потом склеивать бортовые листы и следом устанавливать шпангоуты. Или сразу обшивать корпус на стапеле (это мне кажеться более приемлимым)???
Также возникает вопрос о размерах выкроек бортовых листов применимы они для бальзы толщиной 2,5мм или их нужно уменшать.

У меня в наличие 2мм фольгированный текстолит, киль по чертежу 4мм - склееный текстолит пойдёт?

Спасибо!

[Soling]

Вчера закончил клеить на скотче шкурку из картона 1мм (в стык), ну и как предполагал, она получилась значительно полней приведённых шпангоутов.

В описании работ по "Звёзднику" я как то не могу понять как совмещаются бортовые листы (встык или "на ус" с обравоткой кромок листов).
Если "на ус" то фаски (малки) небходимо снимать при подгонке листов на шпангоутах, то есть небходимо делать стапель из стапел-шаблона и шпангоутов и при их помощи подгонять бортовые листы друг к другу. Потом склеивать бортовые листы и следом устанавливать шпангоуты. Или сразу обшивать корпус на стапеле (это мне кажеться более приемлимым)???
Также возникает вопрос о размерах выкроек бортовых листов применимы они для бальзы толщиной 2,5мм или их нужно уменшать.

У меня в наличие 2мм фольгированный текстолит, киль по чертежу 4мм - склееный текстолит пойдёт?

Спасибо!

Она и получится полнее. На место все встанет при вклеивании шпангоутов.
На 1.5мм усовать нет смысла. Я склеиваю в стык и по килю, где получается желоб кладу вставку - тонкую рейку из бальзы или липы. после вклейки шпангоутов стыки "шпаклюю" циакриновым гелем.
Уменьшать выкройки для 2.5 мм не надо. Но вот подмалковать немного, там где резкие сломы обшивки, наверное придется.
Я выклеиваю половины корпуса на скоче. Потом собираю на шпангоутах, начиная с носа. И уже при этом клею циакрином. Скочь, понятно должен держать хорошо. Правда эту лодку я собирал просто по поясам без предварительной сборки.