Чем обрабатывают фанеру Опции

[SergGP]

Уважаемые коллеги,

Делал тут транец для катера - какаято фигня получается ... взял тонкую трёхслойную фанеру от ящика для фруктов (ну не нашол другой) обклеил с двух сторон стеклотканью со смолой чтоб непромокала - через сутки начал выравнивать боковые стороны - ткань аккуратно отклеивается какбудто фанера смазана разделителем :-)
Взял другую фанеру (5 слоёв) убрал аккуратно 2 слоя, прошёлся наждачкой - стекло со смолой - через сутки опять ткань аккуратно отрывается ...

Что делать ? заменить фанеру или вообще к фанере не приклеивается стеклоткань и нужно использовать например бальзу ?
Мне в любом случае нужен какойто материал для транца чтоб я смог в нём паз сделать для вставки в корпус ... фанера "была" идальным на мой взгляд вариантом ...

[Soling]

Фанера от фруктов, вообще то неплохой материал. Только рыхлый. Как вариант: перед оклейкой пропитать ее разведенной ацетоном смолой. ( Только... именно ацетоном. не растворителем) Потом зацарапать крупной наждачкой или полотном ножовки. После этого можно оклеивать.

[SergGP]

Фанера от фруктов, вообще то неплохой материал. Только рыхлый. Как вариант: перед оклейкой пропитать ее разведенной ацетоном смолой. ( Только... именно ацетоном. не растворителем) Потом зацарапать крупной наждачкой или полотном ножовки. После этого можно оклеивать.

ацетоном растворять смолу с отвердителем ? и через какое время наклеивать ткань ? после полной полимеризации или частичной ?

[RickHustle]

Фанера от фруктов, вообще то неплохой материал. Только рыхлый. Как вариант: перед оклейкой пропитать ее разведенной ацетоном смолой. ( Только... именно ацетоном. не растворителем) Потом зацарапать крупной наждачкой или полотном ножовки. После этого можно оклеивать.

А мне что-то всё попадается твёрдая, но очень трескучая со временем и легко расслаивающаяся. Может рецепт с ацетоном её поможет... эпоксидная смола подойдёт?

[Soling]

ацетоном растворять смолу с отвердителем ? и через какое время наклеивать ткань ? после полной полимеризации или частичной ?

Полимеризация будет сильно замедленна. Ацетон при испарении забирает тепло. Так что особо спешить не надо. Оклеивать лучше при состоянии желатина. Вообще при работе с композитами типа стекло - смола следует добиваться монолита. Что невозможно после полной полимеризации.

Сообщение отредактировал Soling - 20 Sep 2009, 10:34

[Soling]

А мне что-то всё попадается твёрдая, но очень трескучая со временем и легко расслаивающаяся. Может рецепт с ацетоном её поможет... эпоксидная смола подойдёт?

Дощечки для тары делают из того, чего много. Но, материал может быть разным. Раньше на модели брали ламели от мароканских апельсинов розоватого цвета. Это самое то.

[finomen]

фанера прекрасно оклеивается стеклотканью (или мне везло?) Если лень ждать (или не клеится) пропитанная эпоксидкой стеклоткань наложить на фанеру, убрать пузыри шпателем или еще чем, после чего взять строительный фен и греть (смола разжижается и лучше впитывается, когда остынет затвердеет. Один минус-станет хрупкой)

ЗЫ конечно, перед склейкой ошкурить никогда не помешает, как и просушить фанерку (во фруктах она влажная)

[Soling]

взять строительный фен и греть (смола разжижается и лучше впитывается, когда остынет затвердеет. Один минус-станет хрупкой)

Хрупкой станет если сильно греть. Испарится пластификатор. Делать это не советовал бы. Отвердитель смолы тоже парит. А это хорошая гадость для здоровья.

[finomen]

ну..можно без отвердителя разогреть и промазать быстро, тоже затвердеет)

на счет паров-вытяжка или на открытом воздухе

[Игорь]

А может взять нормальную эпокси и хорошенько прижать?

[finomen]

дык если у человека отваливается))

[Soling]

ну..можно без отвердителя разогреть и промазать быстро, тоже затвердеет)

на счет паров-вытяжка или на открытом воздухе

Вот это оччень сильно сомневаюсь.

[finomen]

Вот это оччень сильно сомневаюсь.

что затвердеет? проверено. Только в этом случае разогреть не феном, а в кастрюльке на плите до состояния практически воды...(главное не пролить куды не следует)

[SergGP]

дык если у человека отваливается))

Кусок энтой фанерки вот уж дня три плавает в стакане с водой.... она почему-то совсем не разваливается ... естествнно вода в неё впитывается, но фанерка от этого не разбухает ... может больше времени нужно ? вывод правда есть один .. воском или чемто похожим она точно не пропитана . возможно пропитана каким-нить антикоррозийным препаратом ..

[Soling]

что затвердеет? проверено. Только в этом случае разогреть не феном, а в кастрюльке на плите до состояния практически воды...(главное не пролить куды не следует)

Ну, во первых... это надо очень очень сильно не любить себя и ближних своих. А во вторых - не уметь работать со смолами.
Полимеризация может происходить только в присутствии активатора. Знакомые правда добились реакции запихнув образец в ускоритель... но думаю такой способ брать в расчет не стоит.

[finomen]

в моделизме я такой способ не применял, но если нужна прозрачная прочная однородная заливка то как вариант (сувениры, светодиодные влагозащищенные индикаторы)...или как защита платы промазать... Горячая смола неплохой вариант.

[Soling]

в моделизме я такой способ не применял, но если нужна прозрачная прочная однородная заливка то как вариант (сувениры, светодиодные влагозащищенные индикаторы)...или как защита платы промазать... Горячая смола неплохой вариант.

На производстве применяют менее вредный способ - вакуумирование смолы. При заливке гидроаккустики, отливки в формы. То есть там где не должно быть пузырей в отливке, замешанную смолу выдерживают в вакуум камере для удаления воздуха.
Подогрев используют для ускорения полимеризации.
Реакция эта протекает с выделением тепла. Из за этого затруднено использование больших объемов. Если тепло не успевает уйти из детали происходит лавинное нарастание реакции и смола закипает.
Греть же смолу для ее разжижения - не самый хороший способ.
И вообще, сиё вещество - штука нежная и капризная. Не стоит особо вольничать. Как правило, ничего путного не получается.

[SergGP]

Полимеризация будет сильно замедленна. Ацетон при испарении забирает тепло. Так что особо спешить не надо. Оклеивать лучше при состоянии желатина. Вообще при работе с композитами ипа стекло - смола следует добиваться монолита. Что невозможно после полной полимеризации.

А насколько сильно полимеризация замедляется ?

Сделал следующим образом: смолу растворил ацетном примерно 1:1 размешал как следует .. потом добавил отвердитель сколько полагалось для смолы опять размешал :-), разогрел феном предварительно вышкуренную фанеру, промазал получившейся смесью .. подождал минут 10 , промазал ещё раз и прижал стеклоткань ... которая пропиталась смолой.. разогнал пузыри и положил сушиться. это было часов 6 назад .. сейчас проверил - смола всёещё липнет .. а те остатки размешанные (специально оставил в стаканчике) -так вот - они сейчас по консистеции напоминают просто смолу без ацетона и отвердителя .... ацетон был "технический" так на бутылке написано ...
Правда смола была "медленная" - 45 минут/24 часа но всёже почему-то кажется что ацетон убил какую-то составляющую отвердителя и фанерку придётся вот уже третий раз выбрасывать

[Soling]

Ацетон ничего не убивает. Однако, я бы разводил уже замешанную смолу. ( К стати... а пластификатор не забыли? )
Подогревать фанеру не было никакого смысла. При нанесении раствора она остыла сразу же после нанесения.
Смысл разбавления в данном случае - улучшить текучесть смолы для лучшей пропитки шпона. При поисках технологии проклейки больших лодок такой смесью удавалось пропитать до 6 мм дуба. Фанера пропитается до первого слоя клея, что понятно.
Срок полимеризации зависит от условий и типа смолы. Во первых - закрывать пленками пропитанную деталь не стоит. Ацетону надо свободно уйти. Во вторых - температура в помещении должна быть не ниже 20 градусов.
Дело в том, что реакция при температуре ниже 12 градусов просто остановится навсегда. Если это случилось - можно выбрасывать деталь. Никакой, разумный, подогрев не спасет. Проверено.
Добавка ацетона приводит к интенсивному отбору тепла. Значит надо позаботится о компенсации его внешним теплом. ( Это не значит, что надо палить деталь паяльной лампой. Достаточно поместить ее в теплое место и дать прогреться. )
При этом надо учесть, что ацетон охлаждает не всю массу детали а поверхность ее. И температура самой детали и ее поверхности будет разной.
Еще такое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие: все компоненты смолы должны быть дозированы СТРОГО по инструкции! Вольности типа "добавим побольше отвердителя - быстрее встанет" - БРЕД! Лишний отвердитель просто не примет участия в реакции а значит свойства конечного продукта будут хуже, вплоть до брака.
Реально разведенная смола ЭД20, в таком соотношении, вставала за двое суток. При условии соблюдения условий, что приведены выше.

[SergGP]

Ну вот, спустя 10 часов - уже всё ок .. полимеризовалось ... ещё не до конца конечно но всёже ..... завтра вечером пойму - отвалится ткань от фанеры или нет :-)