Несколько вопросов по сборкам А123, Разрад банок перед пайкой, сборки по емкости Опции

[Vladimir G.]

Здравствуйте.
Хотел прояснить для себя пару моментов.
1. Многие пишут, что перед пайком аккумов А123 их следует разряжать? Как лучше всего это делать без спец устройств (наиболее простым способом)? На ум приходит подключение лампочки только (кстати на 3,3В найти бы ее еще).
2. Появилась необходимость собрать батареи емкостью 4,6А\ч, при напряжении 6,6В. Как поступить правильно?
3. Что у меня получится (вольтаж и емкость) при соединении банок, как показано на рис. ниже (и правильно ли он соединены)


Больше всего интересует, правильно ли я соединил элементы и вывел провода? ну и по первой фотке интересно что в итоге по параметрам получится.
Будет делаться на "толстых" банках.

P.S. Как я понимаю, при параллельном соединении емкость складываются, а напряжение остается тем же. Но при последовательном соединении напруга складывается а емкость получается равной 1/C=1/C1+1/C2+...
Вот теперь дилемма как собрать 6,6в батарею емкостью 4600 махов
Благодарю за ответы!

[Pett]

вам нужна сборка 2S 2Р .. т.е 2 раралельно и 2 последовательно.. всего 4 банки... получится 6.6 наминальных вольт 4600 ма/ч.
Непонял что это на первой схеме..., там где всего 3 банки... так делать нельзя!!!!!!!
незабудьте про выводы для балансировки!! они очень желательны.
Разрядить аккумы можно и лампочкой.., любой.. хоть автомобильной 12 вольтовой.. светить она сильно при этом небудет.. но это и ненужно будет в пол накала гореть и аккум всёравно разрядит. сильно разряжать необязательно.., да и вообще разряжать необязательно (я так думаю).. где-то от 3 до 3.5 вольт на банку напряжение вполне приемлемое для спайки... Только очень желательно чтоб напряжение на соединяемых паралельно банках было одинаковым (как можно ближе).. чтоб более заряженная банка не стала заряжать более разряженную(ибо при соединении банок паралельно.. напряжение между ними будет стремиться выровняться).
Схема на второй картинке впринципе верна.. но я бы посоветовал полностью запаралелить паралельные банки.. показал на вашей же картинке..., красным -это выводы для балансировки (где они.. выводы.. должны быть)
тоже чиркнул схемку... тоже самое.. просто другой формы.
Желательно силовые выводы сделать не очень длинными (по возможности) и достаточной толщены.. Балансировочные выводы тоже желатьльно чтоб были как можно короче.. и желательно чтоб одинаковой длинны и из одинакового провода (можно не толстые).
Кстати на схеме я не перепутал... у этих аккумов + на корпусе... будьте внимательны!!!

Эскизы прикреплённых изображений

 

[RickHustle]

1. Многие пишут, что перед пайком аккумов А123 их следует разряжать? Как лучше всего это делать без спец устройств (наиболее простым способом)? На ум приходит подключение лампочки только (кстати на 3,3В найти бы ее еще).

Интересно с чего это так стали писать. Всегда считал что аккумуляторы нужно спаивать полностью заряжеными. Таким образом у нас сразу у всех банок одинаковый вольтаж и одинаковая заполненность. При разряженых банках заполненность +- 100mAh гулять может запросто даже если аккуратно зарядником разрядить, молчу уж про лампочку.

[Pett]

Интересно с чего это так стали писать. Всегда считал что аккумуляторы нужно спаивать полностью заряжеными. Таким образом у нас сразу у всех банок одинаковый вольтаж и одинаковая заполненность. При разряженых банках заполненность +- 100mAh гулять может запросто даже если аккуратно зарядником разрядить, молчу уж про лампочку.

Незнаю счего взяли что разряженными .. может при полностью заряженных.. при нагреве есть риск что напряжение возрастёт и привысит допустимые нормы хотя сильно не возрастёт (если вобще возрастёт).., среднезаряженные аккумы обычно паяю.. никаких проблем.., балансировать конечно после.. причём очень качаственно (балансировать до... ,если паралелить)

[Vladimir G.]

Мерил напругу на всех банках - 3,2В (как и должна быть вроде).
Насчет пайки разряженных банок, например тут: http://forum.rcdesign.ru/f71/thread133868.html#post1181602 и еще где-то в мануле видел...
Я так понимаю, правило 1/C=1/C1+1/C2+... выполняется только для конденсаторов, раз емкость последовательно соединенной батареи не меняется.
Насчет силовых проводов читал, про балансирные в мануале от гипериона писали, что должны быть одинаковой длины. Насчет плюсов\минусов на корпусе тоже знаю - каждый об этом пишет при сборке данных батарей
Благодарю за ответы!

[Pett]

да.. ёмкость последовательно соединённой батареи не меняется.., только напряжение (в данном случае.., что там у конденсаторов я невкурсе )
при паралельном соединении.. ёмкость суммируется... напряжение не меняется..
но уже наверно всё понятно давно

[RickHustle]

Мерил напругу на всех банках - 3,2В (как и должна быть вроде).

3.3V - номинал. 3.6 - максимальный.

Насчет пайки разряженных банок, например тут:

Ничем не мотивированный призыв в топике паять банки разряженными в топике не впечатлил. Логика автора не ясна.

[Vladimir G.]

Схема на второй картинке впринципе верна.. но я бы посоветовал полностью запаралелить паралельные банки.. показал на вашей же картинке..., красным -это выводы для балансировки (где они.. выводы.. должны быть)

На второй картинке - 1 провод на плюс, другой - на минус, а третий - посередине между ними? Это минусовым будет ведь

[RickHustle]

На второй картинке - 1 провод на плюс, другой - на минус, а третий - посередине между ними? Это минусовым будет ведь

У Петра всё правильно нарисовано.
Если имеете ввиду блансир, то "+" и "-" нарисованные вверху имеют отношение только к ориентации разъёма. С проводов балансира снимается разница потенциалов между точками сборки.

[Pett]

На второй картинке - 1 провод на плюс, другой - на минус, а третий - посередине между ними? Это минусовым будет ведь

В данном случае средний балансировочный провод для одной пары(паралельных) будет "плюсом".., а для другой пары "минусом"(см. ориентацию полюсов банок).. С помощью него можно замерить напряжение каждой последовательной банки(в данном случае пары ибо есть паралельные) в батарее и изменить на ней заряд (зарядить/разрядить) для выравнивания напряжения на последовательных банках в сборке (если понадобится).. Но балансир(внешний или встроенный в зарядник) при включении делает это сам.. автоматически (за какое-то время).
.......
как-то уж очень заумно получилось но надеюсь понятно..

[dima666]

Подскажите, плиз, новичку, как спаять 6 шт А123, чтоб получилось 6,6 В 6900 Ам., желательно на картинке , и с выводами на балансировку. и какие провода использовать?

[Pett]

Подскажите, плиз, новичку, как спаять 6 шт А123, чтоб получилось 6,6 В 6900 Ам., желательно на картинке , и с выводами на балансировку. и какие провода использовать?

вы имеете в виду 2S 3Р ??? .. да собственно то же самое только паралелить по 3 банки а не по 2 .. на балансир так же...
Схемку чирнул.. но помните что это просто схема..., форму сборки можно варьировать (например вторая картинка внизу справа)...
Такая сборка сможет выдавать очень большие токи... около 1500 ватт, поэтому провода шужны довольно толстые.. точный диаметр сечения провода не подскажу... Вообще такие сборки впринципе не применяются в авиамоделизме а приемущественно в авто и судо моделях ... если я угадал то вес будет не сильно важен.., тогда сделайте провода по толше.. чтоб с запасом
...........
подредактировал схему!! там была ошибка!

Сообщение отредактировал Pett - 1 Jun 2009, 10:33

Эскизы прикреплённых изображений

 

[Vladimir G.]

А где можно толково прочитать про балансировку? Видел даже зарубежный сайт, куда вводишь типа сборки (типа 2s2p, 3s и т.д.) и он выводит полную распайку батарей, а также балансировочные контакты. Вообщем, удобная штука. Еще и расписывалось что и зачем)

[Pett]

а разве всё ещё не понятно?
.............
Внимание!! поправил схему 3S 2Р !! там ошибочка была.. одну чёрточку недорисовал

[Vladimir G.]

С проводов балансира снимается разница потенциалов между точками сборки.

Вот что главно

[Vladimir G.]

Вдогонку - не подскажите расстояние между штырьками на балансирном разъеме? А то у нас проблема найти, заказывать не хочется. Нашел розетку OHU-4 с шагом 2,5мм - интересно, такая подойдет к гиперионовским балансиркам (0606i, нет возможности проверить)?

[Pett]

Вдогонку - не подскажите расстояние между штырьками на балансирном разъеме? А то у нас проблема найти, заказывать не хочется. Нашел розетку OHU-4 с шагом 2,5мм - интересно, такая подойдет к гиперионовским балансиркам (0606i, нет возможности проверить)?

Посмотрите у себя.. может валяется где.. старый-ненужный компьюберный БП(или даже нужный ).. там есть шлейфы с разьёмами для питания флопи дисководов(бывает в таком количестве сколько точно никогда непонадобится).. я использовал такие для выводов на балансир и всяких переходников.., причём и провода там неплохие.., и сам разьём после небольшой доработки (срезать ключики-выступы) замечательно втыкается в любой зарядник(только такой разьём не будет Гиперионовским.., у гиперионов 5-пиновый разьём с пропущенными пинами посередине..., поэтому такой разьём надо будет втыкать безпереходника.. напрямую в 6S(5S) гнездо (где нет пропущенных пинов вначале).. просто скраю... ли бо через переходник для аккумов других марок) вобщем разберётесь
Даже если незахотите использовать именно разьёмы для флопи дисководов.. то можете хотябы просто его разсмотреть, замерить там что вас интересует... (он подходит) и найти что-то другое аналогичное
неполенился продемонстрировать наглядно только простите за качаство...
На первом снимке слева на право.. первый- 2S, второй- 3S(гиперион), третий- 3S, четвёртый- 3S (в прошлом разьём для флопика ) простите сейчас не распологаю 2 баночными аккумами.. из 3 баночного разьёма в 2 баночный превращается элементарно с помощью ножечка (просто срезать лишний пин.., но можно и не срезать.. четвёртый пин не мешает если никуда не подключен).. кстати тот который не снимке 2S раньше и был 3S
На остальных снимках примеры подключения НЕ Гиперионовских 2 и 3S разьёмов напрямую в 6S гиперионовский. С родными Гепирионовскими 2 и 3S так неполучится из-за пропущеных пинов.., либо надо надо перевтыкнуть провода в разьёме чтоб небыло пропусков (но т ода это будет уже не гиперионовский разьём )

Эскизы прикреплённых изображений

 

[Vladimir G.]

Спасибо за разъяснение и картинки. А то тут спрашивал недавно у чела (владелец 0606i) - можно ли заюзать флоппиковый разъем, говорил нет.. еще тогда меня терзали сомнения А то как раз старый БП был с двумя (!) разъемами для флоппи. Оба блин вырежу Вообще сначала хотел заюзать этот БП как БП для гипериона (Вроде не сложно переделывается), но последний приказал долго жить.
на неделе постараюсь спаять: 2s-, 3s-, 2s2p-сборки. Фотика нету, но могу надыбать, если кому интересны результаты.
У меня А123 с родными лепестками на "минусах". А вы чем соединяли батареи? Нек-ые соединяют 2,5мм проводом акустическим, может есть более элегантные решения (помимо продающихся перемычек)? Напр., реально ли найти кусочек толстой меди...

[Pett]

Я со 100% уверенности могу заявить что использовать разьёмы от флопиков для зарядника Гиперион-0606 можно!!! так как я описал это выше.., включать в разьём для 6S в переходнике или напрямую в сам зарядник (там такойже 6S) Или купить к заряднику балансировочный переходник для аккумов других производителей(где нет пропущенных пинов) .. типа такого: http://www.planetahobby.ru/catalog/product...roducts_id=7686
У меня валялся старый аккум от шуруповёрта.., я его разобрал и использовал от него перемычки (у них какое-то умное название есть но я непомню).., они какие-то металические(белые, блестящие) плоские как жестянки и достаточно широкие.. такие использубт при сборке батарей сваркой.. Вобщем мне понравилось.., удобно, эстетично, акуратно и т.д.

[Dmitry]

Я со 100% уверенности могу заявить что использовать разьёмы от флопиков для зарядника Гиперион-0606 можно!!! так как я описал это выше.., включать в разьём для 6S в переходнике или напрямую в сам зарядник (там такойже 6S) Или купить к заряднику балансировочный переходник для аккумов других производителей(где нет пропущенных пинов) .. типа такого: http://www.planetahobby.ru/catalog/product...roducts_id=7686

Может сразу не выпендриваться а купить разъём, который хорошо будет контачить уже с проводами, нужного цвета?
Продаются в той же Планете под кодовым названием "Переходник папа с проводом для 6S LI-PO"