продолжение спора моторах пилотаж,дуалски,гиперион... Опции

[Игорь]

Evil. Все сказанное по поводу моих любимых моторов Dualsky воспринял близко к сердцу.Пожалуйста расскажите какие моторы сравнивались,на чем леталось..с выкладками и примерами из опыта.Мое отношение к Пилотажу сформировалось после того,как у sam180 два раза подряд за день ломался вал на 22\13, а проп оставался целым . Ну и после внешнего осмотра-намотаны неаккуратно,железо не нравится.Слышал,что и при ударах ротор гнется.Не воспринимайте пожалуйста как наезд,просто интересно сравнить.Кстати по цене дуалскаи дешевле)

[EVIL]

Evil. Все сказанное по поводу моих любимых моторов Dualsky воспринял близко к сердцу.Пожалуйста расскажите какие моторы сравнивались,на чем леталось..с выкладками и примерами из опыта.Мое отношение к Пилотажу сформировалось после того,как у sam180 два раза подряд за день ломался вал на 22\13, а проп оставался целым . Ну и после внешнего осмотра-намотаны неаккуратно,железо не нравится.Слышал,что и при ударах ротор гнется.Не воспринимайте пожалуйста как наезд,просто интересно сравнить.Кстати по цене дуалскаи дешевле)

Сейчас точно не вспомню модели двигателей Дуалскай т.к. это было год назад. Двигатели сравнивались с одинаковыми ( или подобными )размерами железа статора). Таких маленьких как 22/13 Дуалскаев у меня не было, соответственно сказать про них ничего не могу. Аналог ДТ3007 был установлен на Су 31 с размахом крыла 1м. На 3х баночной полимерке с пропеллером 9х6 АРС. Тяга составляла где-то1100г. Тяги было явно недостаточно, особенно на вертикалях. Я это связываю ещё и с перетяжелённостью модели( вес 850г.). Установка винта 10х6 оживила модель, но дижок стал работать в запредельном режиме - потребляемый ток составил 27А на месте. Тогда я установил Дт 3007 26Т на Сушку. Новый движок выдал с этим же винтом 1300г. тяги на месте . В полёте стало повеселее, но всё равно мало. Тогда я принял решение установить 4х баночную полимерку на этот самолёт. после этого мероприятия, модель преобразилась, теперь она делает всё , на что хватает фантазии . Эту модель я подарил знакомому, в этой конфигурации она летает до сих пор . При сравнении тяговитости, полётного времени было замечено, что если летать без пилотажа блинчиком по горизонту, то в этом случае дуалскаевский мотор позволяет проторчать в воздухе ещё 2-3 минуты, в то время когда пилотажевский мотор ограничивает полётное время в 17 минут( при 2250 мА/Ч), но пилотажевский мотор лучше тянет, при этом для удержания от сваливания ручку газа приходится держать на 1/3 газа, а с Дуалскаем - половину. Другой мотор был аналогом ДТ3025 ( не помню сикоко витков ) он был установлен на треугльном летающем крыле. Винт 10х6АРС; 4 банки ЛИ-ПО 4500мА/Ч, статическая тяга 2,5кг. Треугольник носился как потерпевший. при замене мотора на ДТ 3019 он стал просто бешеным.Кстати упал потребляемый ток (с 40 до 35А) и незначительно возросла статическая тяга(2,7кг.) Фантастика??? Кстати на ДТ2213 я переломал все валы, какие были в наших коллективных запасах и впоследствии изготовил вал из хромо-молибденовой отвёртки а ещё этот движок всю сознательную жизнь (6 месяцев) работал на 4х банках Ли-по, пока я не вогнал носом, на полном ходу, в асфальт Мессер 109. Живого не осталось ничего, только вал изогнулся как червяк .Жесть!!! Я думаю, что сломать можно всё. Тем более авиатехника не любит никаких сильных ударов( по отношению к её размерам ) В плане намотки вы совершенно правы - пилотажевские двигатели намотаны крайне неаккуратно, в дуалскаевских же виток к витку. Единственное отличие - проволока в пилотажевских двигателях толще, а значит уже изначально общее сечение по меди будет больше(из-за толщины изоляции - ведь площадь окна на этом же железе всегда постоянна) , а активное сопротивление меньше. В дуалскаевских моторах это сопротивление больше, чем в пилотажевских и гиперионовских моторах . Вот этот мерзопакостный параметр портит всю малину. Обороты на вольт снижаются, предельный безопасный ток тоже снижается ( иначе увеличивается опасность перегрева), даже если параметры железа позволяют.Падает мощность, увеличиваются потери. На модельных моторах это особенно чувствительно, из-за огромных рабочих токов. Винт большего диаметра тоже не выручает, т.к. увеличивается рабочий ток. В общем движок нужно подбирать с минимальным внутренним сопротивлением. Узнать его можно из характеристик, если таковые приводятся, или померив милиомметром. Только нужно как-то исключить влияние проводов на точность измерений.

[Игорь]

Все описанные вами симптомы явно от неправильного подбора мотор-винт.Ну не может на идентичных по параметрам моторах в одной ценовой группе отличаться тяга на 200-300гр.В первом случае был выбран слишком холодный дуалски,вот он и не тянул на вертикалях с этим винтом.После замены на пилотаж с более высоким кв проблема решилась.С тем же успехом можно было загрузить дуалски винтом.Во втором случае не понял...Надо бы провести мега-тесты летом на поле.Взять Ватс-ап,приспособу для измерения тяги,винтиков побольше.И устроить очную ставку))

[EVIL]

Все описанные вами симптомы явно от неправильного подбора мотор-винт.Ну не может на идентичных по параметрам моторах в одной ценовой группе отличаться тяга на 200-300гр....

Добавьте: и при незначительном отличии активного сопротивления обмоток. Тогда разница в тяге будет +/- 50гр.
Я сам мотаю бесколлекторники и иногда экспериментирую с количеством витков, диаметром провода, с количеством проволочек в одной связке. Я пришёл к выводу, что нужно применять максимально возможный диаметр провода( Гиперион и Пилотаж это правило усвоили), при этом оптимальное число проволочек должно составлять 4-6 слоёв. Должен заметить, что не всегда удается подобрать провод необходимого диаметра из-за его отсутствия.Внутреннее сопротивление сильно влияет на реальные обороты под нагрузкой, при большем его значении получается большее значение об/вольт, но двигатель становится более чувствиельным к нагрузке. Чем больше нагрузка тем сильнее падают обороты - это справедливо для всех б/к моторов. Но если активное сопротивление обмоток увеличить( например в 2 раза), то мощность двигателя уменьшится на величину квадрата исходных потерь на активном сопротивлении. Как я уже писал, рабочие токи достаточно высоки и потери на 36-68 милиомах достигают существенных величин.При указанной величине внутреннего сопротивления, при токе 40А (например) , потери напряжения питания составляют около 2В. потерянная мощность 40Ах2В=80Вт. Это только на активном сопротивлении обмоток.Эта мощность превращается в тепло и при некотором её значении начинает обугливаться изоляция провода. Вы можете сами задать любое сопротивление, умножить его на теоретическое значение рабочего тока и расчитать потери по питанию.

[EVIL]

Появился маленький Дуалскай!!! 2830 по-моему. Этот мотор намотан таким-же проводом, что и пилотажевский 2213. Кстати размеры железа один-в-один с пилотажевским. С винтом 9х6, при 3х банках, тянет столько же, сколько и пилотажевский (700г.) Может быть наконец-то и большие дуалскаи будут делать нормально ?

[RickHustle]

Появился маленький Дуалскай!!! 2830 по-моему. Этот мотор намотан таким-же проводом, что и пилотажевский 2213. Кстати размеры железа один-в-один с пилотажевским. С винтом 9х6, при 3х банках, тянет столько же, сколько и пилотажевский (700г.) Может быть наконец-то и большие дуалскаи будут делать нормально ?

Заявленый максимальный ток у больших моторов ДуалСкая такой что брендовые производители моторов (AXI, Hacker) обзавидуются. Одно из двух либо эти параметры не отражают действительность либо теперь китайский пилотаж бренд номер один?

[EVIL]

Заявленый максимальный ток у больших моторов ДуалСкая такой что брендовые производители моторов (AXI, Hacker) обзавидуются. Одно из двух либо эти параметры не отражают действительность либо теперь китайский пилотаж бренд номер один?

Вопрос выбора фирмы - дело каждого , вспомните первые китайские магнитолы, какая там фигурировала выходная мощность ( у меня был усилитель 50Вт. на канал, самоделка, я просто убивал соседей звуком).

[EVIL]

Кстати, размеры пилотажевских и гиперионовских моторов, приводятся по габаритным размерам железа статора (диаметр х толщина набора), а дуалскаевских - по внешним габаритам корпуса двигателя (вал не в счёт).

Пример: Пилотаж ДТ2213/20. Размер статора будут: Диаметр - 22мм., толщина набора - 13мм. 20витков на двух соседних полюсах.
Дуалскай ХМ 2830 10Т. Внешний диаметр двигателя= 28мм., длина двигателя без учёта вала=30мм. 10 витков на одном (любом) полюсе.

[EVIL]

2 дня назад, получил посылку авиаторов. Пришли Дуалскаевские моторы ХМ3536СА-6 4 штуки. КВ=990 Об/В; мошность 350 Ватт(15 секунд). Производятел приравнивает их к 0,15 классу ДВС. Ну да ладно... Моторы предназначаются для нового, 4-х моторного, грузового самолёта. Взяли их за отсутствием Пилотажевских ДТ3013 (которые приравниваются к 0,25-му классу). Разобрали. Сняли размеры статора, замерили толщину магнитов ротора. Кроме выше упомянутого обмоточного провода, малого диаметра, есть ещё отличия от Пилотажевских ДТ 3013 ( как наиболее близких по размерам статора). Главное отличие заключается в диаметре статора (27мм), меньшей высоте зубцов статора и как следствие - меньшая площадь окна для обмотки (что является главной причиной меньшей мощности этих моторов) и толщина магнитов=1,5мм против 2мм у Пилотажа ( это вызывает чуть больший кВ).

Сравним эти моторы с точки зрения пользователя:

Пилотаж: плюсы: Большая мощность - 320 Ватт в постоянном режиме, против Дуалская -350 Ватт/15с. ; большее напряжение питания14,8В.; большая скорость вращения 16тыс. об/мин по сравнению с Дуалскаем 12,5тыс. об/мин.
Минусы: Слишком мягкий корпус, калёный вал - требует безаварийных полётов.

Дуалскай : плюсы: "дубовый" корпус, которому не страшны мелкие аварии. Меньший вес (на 10 гр.).
Минусы: Повышенное сопротивление обмоток, не позволяющее полностью реализовать свойства железа по мощности. Небольшая толщина магнитов - слегка повышает кВ, но мотор становится ещё более чувствительным к нагрузке. Т.е этому мотору противопоказаны винты большого диаметра. Предельная скорость вращения при 12,6В =12500об/мин, что является существенным недостатком при применении на скоростных моделях. Очень жёсткие выводы обмоток, являющиеся продолжением таковых - требует предельно аккуратного обращения, т.к надрезав (к примеру) часть проволочек, мы исключаем эти проволочки обмотки из работы.

А теперь сравним эти моторы с точки зрения самоделкина:

Пилотаж: плюсы: Большая площадь окна в железе, позволяющая уложить ещё более толстую проволоку. Легко разбирающийся ротор (достаточно подогреть феном).
Минусы : Очень трудно разобрать статор (особенно снять его со станины) и ничего не повредить. Слишком мягкий корпус, деформирующийся при не очень большом усилии.

Дуалскай: плюсы: Легко разбирающиеся статор и ротор. Статор снимается со станины при лёгком подогреве феном, практически без деформации обмотки. Дубовый корпус.
Минусы: не обнаружено.

[RickHustle]

Очень интересное исследование! Респект.
Любопытно сохраняются ли выявленые тенденции и для моторов других классов этих производителей.

[EVIL]

Сегодня попробовали завести Дуалскаевский ХМ 3536 переключенный звездой от 6-ти баночной батареи . При любом тайминге работает неустойчиво, с нарушением рабочего режима, жрёт как слон (до 30А). Вот гавно... Не ожидал... С Пилотажевскими таких гемороев не было.

[Игорь]

Производитель не в ответе за "доделки"

[EVIL]

Лучше бы научились разрабатывать нормальные моторы ... Деньги-то потрачены настоящие . Выше описанные моторы приравниваются по классу к Пилотажевским ДТ3007. Но, видимо из-за геометрических особенностей статора, электромагнитные потери в этих моторах велики. Видимо квалификация разработчиков, оставляет желать лучшего.

[ahern]

Дуалскай: плюсы: Легко разбирающиеся статор и ротор. Статор снимается со станины при лёгком подогреве феном, практически без деформации обмотки. Дубовый корпус.
Минусы: не обнаружено.

Вот это мне очень нравится

[EVIL]

Ага... Если не считать конских люфтов в подшипниках... Ничего, пару капель масла-синтетики и будет всё ОК .

[ahern]

Вот купил себе в пилотаже мотор гиперион HP Z1709 под брэндом пилотаж , для своего мини свифта . Я конечно подозревал что моторы пилотаж якобы выпускает гиперион , но теперь у меня в этом нет никаких сомнений.

Эскизы прикреплённых изображений

 

[SergGP]

Лучше бы научились разрабатывать нормальные моторы ... Деньги-то потрачены настоящие . Выше описанные моторы приравниваются по классу к Пилотажевским ДТ3007. Но, видимо из-за геометрических особенностей статора, электромагнитные потери в этих моторах велики. Видимо квалификация разработчиков, оставляет желать лучшего.

Я вот год назад купил себе мотор NEU 1506 2d (inrunner) ... дорабатывать его просто бесполезно !!! Потомучто деньги настоящие как и мотор..
Не знаю из какого материала там магнит, но пилотажевские явно намагничивались просто лежа рядом.. хотя .. Один косяк всёже есть .. разобрать его пришлось, потомучто на испытаниях выдавило вал из ротора..