Форум моделистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 10.08.08, полёты
Pett
сообщение 11 Aug 2008, 00:51
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1,024
Регистрация: 16-December 07
Пользователь №: 27
Место Жительства:С-Петербург Возраст:28


Наконец-то, пару дней назад, ко мне приехал маленький моторчик и регуль... и я сегодня рванул облётывать свой пенопластовый самолётик (Цесна около метра размахом... вся клеенная-переклеенная ... мне её подарили разломаную чтоб не выбрасывать).
На поле были Юрик с Раптором и ещё один человек с неборльшим бипланчиком (простите забыл как его зовут embarrassment.gif , человек знакомый... просто памяти у меня нет ).
Цесночка полетела охотно.. А я бал очень рад после довольно долгого перерыва снова рулить самолётом i01023.gif . Юра помог мне подтримироваться и я уже начал крутить не сложный пилотаж в виде петель, обратных петель, бочек, полётов на спинке... и даже пробовал висеть (но такой самолёт конечно этого не умеет).., если бы у самика был бы РН я бы даже наверно попробовал на ноже полетать smile.gif . Первая посадка оказалась прям на дерево i01108.gif (те злачные деревья-кусты около речки) я немного не верно оценил растояние..., думал что самолёт ближе чем деревья и хотел снизится до высоты чуть выше травы...., но сел на деревья. Семолётик падая с дерева повредился сильнее чем падая НА дерево...(помялся бочёк и оторвалась одня половинка РВ), с помощью скотча всё было поскоренькому поправлено и снова взлёт..., сразу отсечка, удачная посадка в травку... Пока я менял аккум полетал Юрик на Рапторе...
Не могу не заметить что Юра уже весьма неплохо управляется с вертиком...(конечно ещё есть над чем работать, но прогресс на литцо excellent.gif ) Бедняга Раптор чахнув, и чуть ли не на последнем издыхании выполнал фигуры жёсткого 3Д... Юра проявлял чудеса хладнокровия вплоть до посадок на авторотации (когда я в крайние разы видел полёты Юрия на верталёте ничего подобного небыло и в помине...., растёт.... 3Д верталётчик!!!).
Снова взлетаю я.... вмешательство скотча и более тяжёлый аккум снова вынуждают подтремироваться..., летаю кругами не высоко... непонятно почему, но валюсь набок и падаю с небольшой высоты вполе.... несмотря на высокую траву, повреждения приличные, развалился весь нос, сломался винт (хотя газ я вроде успел убрать), сломался фюзеляж около киля... Оцениваю ущёрб..., вроде можно починить, но на сегодня полёты окончены.
Бипланчик летал несколько раз очень хорошо и без аварий (кстати мы всёрьёз секлись с ним каналами... не смотря на то что у него 50 какнал футаба, а у меня 52 какнал Хайтек).
Подехал ещё один человак (непомню как зовут) с тренером низкопланом... сначала он просто наблюдал... а потом начал накапывать дождик и я решил поехать домой (Юрий тоже)... как прошёл полёт я невидел.
Теперь о грусном...:
Уже по дороге домой, с другой стороны КАД, по дороге к переёзду (в районе старого поля) замечаю большую группу людей с моделями... сначала мне показалось что они росто идут-несут их, но потом понимаю что на одной из моделей заведён мотор, её собираются запускать..., я останавливаюсь и какое-то вреся наблюдаю за происходящим. Там 3 модели: классический тренер ДВС, крупненький Пайпер Електричка(на 2.4ггц) и ещё непонятный среднеплан тоже типа тренера ДВС... Немного постояв в сторонке решил подойти..., 3 пилота и куча зрителей со всевозможной сьёмочной аппаратурой (в основном мобильники)... много шума и эмоций. Из трёх моделей в небе как правило две...(заметен некий опыт в пилотировании... только один из пилотов новичек) дожидаюсь паузы в полётах, пытаюсь завести разговор и обьяснить что в пяти стах мертах от них модельное поле и что они могут позбивать там модели своими передатчиками.. на меня как-то станно смотрят..., я получаю несколько ответов: (новичёк) " А мы туда не летаем!" blink.gif ..., у одного 2.4 ггц (к этому человеку я больше вопросов не имел), у третего (по его словам) какая-то экзотическая частота 44 мгц (какая-то старая Футаба). Интереснее всего то что они знают о нашем поле, но им не нравится ВПП, им больше нравится там (там сечас положили новый асфальт)... хотя они поинтересовались не сделали ли у нас полосу. Понимая что разговор не складывается (я старался общаться очень мягко хотя был весь на нервах, лично я незнаю как обьяснять что-то людям которые и сами всё понимают, но им на это наплевать...,) я посторался собрать какую-то информацию. На врпрос, знают ли они что-то о модельных форумах, на меня опять как-то странно посмотрели.... ( но на мои перечисления известных мне форумов, какая-то реакция прослеживалась), т.е. что-то о форумах они знают. На вопрос, как часто они тут летают..., ответ: переодически (иногда), Ярослав это подтверждает (он видел их раньше). На вопрос, где летали раньше, внятного ответа непоследовало..., я начал перечислять известные мне модельные поля..., реакции никакой (на известных полях не летали). Аппаратуры на 2.4ггц и на 44 мгц я отбросил, но третья аппаратура это оказалась какая-то Санва 40 мгц 51 канал...,(у меня 52) пилот-новичёк сразу обратился к одному из зрителей (видемо тоже моделису), тот заявил что это не помеха...., я неполенился достал из машины свою аппаратуру... и, естественно, доказал им обратное. Кстати у нас на поле с 50 по 53 канал народу очень много sad.gif .
Вобщем как быть с этими людьми я незнаю... "качать права" я не стал.. их почти 2 десятка человек(все в азарте полётов, на эмоциях), я один, они всё понимают, но им на это наплевать, а мне предьявить им нечего.
Уехал я от туда в ужасном настроении..., всёже очень обидно, я всегда считал что моделизм это культура, что там присутствует этика и взаимоуважение..., и в очередной раз убедился в том что это не так sad.gif .
Приехам домой для успокоения нервов решил поремонтировать пенопластовую Цесночку..., это было большой ошибкой... и последний полёт цесны оказался в мосоропровод ( ничего не получилось поченить..., в итоге вынул электронику, а тушу выбросил).
Летать снова стало неначем.
Вообще вера в моделизм начала таять....
Но позже вечером я всё-таки получил на руки свой, долгожданный, моторчик "Хакер" для верталёта. Весь вечер я его разглядывал со всех сторон, примерял к вертику и так- и эдак, примерял мотораму и нестерёнку smile.gif всё супер! Отличный моторчик качество и устройство прекрасное. Вера в моделизм сразу нашлась. Утром только припаяю к нему разьёмы и установлю на вертик..., если повезёт то и облетаю. Но аппаратуру всёже надо менять..(на 2.4)... а денег нет sad.gif надеюсь хотябы за зиму смогу её себе позволить, а этот сезон надо как-то так долётывать (правда как бы дороже не вышло)
....................
А ещё прозьба к админу по возможности увеличить количество смайлов в одном сообщении..., а-то большие тексты писать очень трудно без них. (если он эту прозьбу увидит)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NIK
сообщение 11 Aug 2008, 07:35
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 143
Регистрация: 29-February 08
Пользователь №: 205
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:43


Петр это походу пошли первые ласточки в моделизме по....фигу все, по типу как на дорогах купят лохматую зубилу, толпа в машине и пофик все,а теперь представте: у Ярослава рекс... у Юры Раптор +рекс 500....,у Дениса Рекс500+Як.... у Макса Як....,Денис Sky Рекс 600N... , это я про дорогие модели а еще все остальные. ( вместо многоточия поставить соответсвующуюцифру в $$), и из за таких это полетело с помехой вниз angry.gif дальше я думаю все понимают. Надо что то предпринимать, ведь не все смогут сразу перейти на 2.4Ghz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
R_K
сообщение 11 Aug 2008, 07:56
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 133
Регистрация: 27-January 08
Пользователь №: 138
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:28


Можно конечно пытаться с такими "моделистами" бороться, но, я думаю, этот процесс будет бесполезным . Выход, Петр, к сожалению, только один, и ты его указал.....и он требует вложений sad.gif .... а если продать твой приличный ОПТИК и еще какие-нибудь "лишние" детальки, то наверное на 7-ку Futaba2.4 как раз хватит smile.gif
Еще просьба, задублируй эту тему на рцхобби, по крайней мере все будут предупреждены....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyohaha
сообщение 11 Aug 2008, 08:48
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 55
Регистрация: 31-July 08
Пользователь №: 505
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:36


Согласен, люди не очень адекватные. Проезжая домой наблюдал взлет одного из них. Двухполосной дороги ему еле хватило huh.gif (вилял от одной обочины до другой). Насчет их возбуждённого состояния согласен, т.к. тоже останавливался поговорить с ними. По моему, из всех аспектов моделизма их интересует только один - погонять sad.gif . В связи со всем вышеизложеным придётся задействовать комплект кварцев на 85-й канал (вроде как довольно редкий) и ждать, что эта весёлая компашка найдёт себе другое место...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pett
сообщение 11 Aug 2008, 09:37
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1,024
Регистрация: 16-December 07
Пользователь №: 27
Место Жительства:С-Петербург Возраст:28


К сожеленипю не невижу большой экономической выгоды от продажи своего Оптик sad.gif , ибо стоит он не очень дорого и ктомуже у меня много моделей, а покупать для них для всех 2.4 приёмники выдет очень дорого sad.gif . Поэтопу я предпочту Старую аппаратуру оставить для простых моделей и для экспериментов, а для серьёзных моделеё нужно покупать дополнительную аппаратуру.... мне нравится Спектрум-7( и сервы из его комплекта), а стоит он прилично..., так что до зимы врятли смогу себе его позволить sad.gif .
Борьба с такими "моделистами" врятли будет эфективной, ктому же если даже договоримся с этими, не факт что через неделю не появятся другие sad.gif ... и мы вместо того чтоб заниматься любимым хобби(полётами) будем патрулировать окресные поля с целью обьяснить безтолковым "моделистам" что они неправы sad.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NIK
сообщение 11 Aug 2008, 10:07
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 143
Регистрация: 29-February 08
Пользователь №: 205
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:43


есть еще один способ, это собраться нашей компанией,желательно побольше народа и подъехать к ним ,поговорить все таки когда много взрослых людей это уже настораживает и может подействовать на соблюдение правил безопасности. как считаете стоит или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pett
сообщение 11 Aug 2008, 10:21
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1,024
Регистрация: 16-December 07
Пользователь №: 27
Место Жительства:С-Петербург Возраст:28


Цитата(NIK @ 11 Aug 2008, 11:07) *
есть еще один способ, это собраться нашей компанией,желательно побольше народа и подъехать к ним ,поговорить все таки когда много взрослых людей это уже настораживает и может подействовать на соблюдение правил безопасности. как считаете стоит или нет?

Я думаю это было бы неплохо..., подойти поговорить большой компанией (конечно в невоинственной форме smile.gif ... для начала rolleyes.gif ) всётаки с большой группой людей они будут вынуждены считаться... может всё-таки они смогут понять что рискуют чужими деньгами embarrassment.gif (а так же здоровьем и возможно жизнью blink.gif ).
Ну не оставлять же всё как есть sad.gif
Однако "опасный" передатчик там пока только один (пока sad.gif )..., остальные пилоты наши притензии могут оспорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NIK
сообщение 11 Aug 2008, 10:41
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 143
Регистрация: 29-February 08
Пользователь №: 205
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:43


ну оспорить или нет но вот тут напоролся на вот эту тему , в общем люди пытаються перейти на цивильное использование площадок для любимого хобби http://forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=5752
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry
сообщение 11 Aug 2008, 11:33
Сообщение #9


Administrator
***

Группа: Root Admin
Сообщений: 540
Регистрация: 5-December 07
Пользователь №: 1



Цитата(Pett @ 11 Aug 2008, 01:51) *
А ещё прозьба к админу по возможности увеличить количество смайлов в одном сообщении..., а-то большие тексты писать очень трудно без них. (если он эту прозьбу увидит)

Увеличил в двое максимально допустимое колчиество смайликов в одном сообщении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pett
сообщение 11 Aug 2008, 12:54
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1,024
Регистрация: 16-December 07
Пользователь №: 27
Место Жительства:С-Петербург Возраст:28


Цитата(Dmitry @ 11 Aug 2008, 12:33) *
Увеличил в двое максимально допустимое колчиество смайликов в одном сообщении.

Огромное спасибо!!!! excellent.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisx1
сообщение 11 Aug 2008, 14:57
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Moderators
Сообщений: 1,157
Регистрация: 15-December 07
Из: СПБ
Пользователь №: 16
Место Жительства:SPB Возраст:23


Цитата(NIK @ 11 Aug 2008, 08:35) *
Дениса Рекс500+Як....

Не 500
А Рекс 600
+Як1.5 метра и +Як 1.8 метра
П.С.
Я еще зимой решил переходить на 2.4, сразу после Алексея, могу сказать, что не жалею, это стоит своих денег.


--------------------
С уважением Денис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yarrik
сообщение 11 Aug 2008, 22:22
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 409
Регистрация: 17-January 08
Пользователь №: 122
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:39


У меня есть Санва 8000 с почти полным набором кварцев, так что только скажите и я привезу ее поучить ребят на поляне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisx1
сообщение 11 Aug 2008, 22:41
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Moderators
Сообщений: 1,157
Регистрация: 15-December 07
Из: СПБ
Пользователь №: 16
Место Жительства:SPB Возраст:23


Цитата(Антон @ 1 Aug 2008, 09:13) *
Ну незнаю Денис, я тащусь от своей Ямады, просто сказка, заводится с полпинка, тяги - дофигища. сейчас стоит на тренере Кальмато 40 - просто дурмашина летающая.



Цитата(Yarrik @ 11 Aug 2008, 23:22) *
У меня есть Санва 8000 с почти полным набором кварцев, так что только скажите и я привезу ее поучить ребят на поляне.

Будем сбивать)))))) coffe.gif
есть выход еще один, физическое устраниение модели.
Для этого нужно мне собрать боевой самалёт, и пускануть его , не зря в в Рс комбате сколько лет налетал.
А если серьезно нужен глушк на 35-40-41-36-45-44Мт
Такие есть, но стоят больших денег.
Дешвле преход на 2.4.
Хотя проучить таких умельцев НАДО.


--------------------
С уважением Денис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisx1
сообщение 11 Aug 2008, 22:43
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Moderators
Сообщений: 1,157
Регистрация: 15-December 07
Из: СПБ
Пользователь №: 16
Место Жительства:SPB Возраст:23


Цитата(NIK @ 11 Aug 2008, 11:07) *
есть еще один способ, это собраться нашей компанией,желательно побольше народа и подъехать к ним ,поговорить все таки когда много взрослых людей это уже настораживает и может подействовать на соблюдение правил безопасности. как считаете стоит или нет?



Цитата(Pett @ 11 Aug 2008, 11:21) *
Я думаю это было бы неплохо..., подойти поговорить большой компанией (конечно в невоинственной форме smile.gif ... для начала rolleyes.gif ) всётаки с большой группой людей они будут вынуждены считаться... может всё-таки они смогут понять что рискуют чужими деньгами embarrassment.gif (а так же здоровьем и возможно жизнью blink.gif ).
Ну не оставлять же всё как есть sad.gif
Однако "опасный" передатчик там пока только один (пока sad.gif )..., остальные пилоты наши притензии могут оспорить.

Я ЗА!!!! coffe.gif
пойду найду БИТУ!!!!)))))) i01108.gif dry.gif


--------------------
С уважением Денис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NIK
сообщение 11 Aug 2008, 22:58
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 143
Регистрация: 29-February 08
Пользователь №: 205
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:43


Ярик проучить с Санвой токо одного, еще там 2.4 и америкос частота , наверно проще подойти толпой и поговорить сурьёзно, что фишка то не здороваяну а если не поймут тогда уже наверно по другому
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RickHustle
сообщение 11 Aug 2008, 23:31
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1,681
Регистрация: 13-December 07
Пользователь №: 7
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:38


Цитата(NIK @ 11 Aug 2008, 23:58) *
Ярик проучить с Санвой токо одного, еще там 2.4 и америкос частота , наверно проще подойти толпой и поговорить сурьёзно, что фишка то не здороваяну а если не поймут тогда уже наверно по другому

Собственно а чем не угодила частота 2.4Ghz и 44Mhz? blink.gif Пускай летают, т.к. никому не мешают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья
сообщение 12 Aug 2008, 00:05
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 46
Регистрация: 13-July 08
Из: СПб
Пользователь №: 462
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:45


Jr 9-ка с синтезатором может помочь решить проблему, да и передатчик у нее мощный smile.gif. Лечить таких "залетчиков" надо, раз по-хорошему не понимают. А толпой ходить смысла не вижу. Раз одного грамотного не послушали, поход толпой - просто демонстрация силы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pett
сообщение 12 Aug 2008, 01:01
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1,024
Регистрация: 16-December 07
Пользователь №: 27
Место Жительства:С-Петербург Возраст:28


Цитата(Илья @ 12 Aug 2008, 01:05) *
Jr 9-ка с синтезатором может помочь решить проблему, да и передатчик у нее мощный smile.gif. Лечить таких "залетчиков" надо, раз по-хорошему не понимают. А толпой ходить смысла не вижу. Раз одного грамотного не послушали, поход толпой - просто демонстрация силы.

Ну я не считаю себя особо грамотным... и я им ничего не предьявлял и не просил их не летать в этом месте... Я только приводил доводы из которых это само собой следовало.., но наверно они не поняли намёка (хотя опять же мы этого незнаем... может они всёже сами всё поняли и не приедут туда больше)... Время покажет.
Как я уже сказал пилотов было трое и вроде бы они вместе...,а вроде бы и врось. Опасный передатчик только один.(остальные как-то сразу отстранились... как будто они этого чела впервые видят)., но возможно и два (я не знаю как у нас на поле с 44 мгц дела обстоят). Но на безопасной (2.4) аппаратуре мы не можем просить не летать.
Поговорить конечно сними нужно... может они всё же поймут с первого раза... если нет... тогда уже и будем дальше думать.
Будет лучше если этот вопрос будет решать не один человек... одного возможно вообще не станут слушать или невоспримут всерьёз. Да и вообще одному сложно разговаривать с десятком разгорячённых человек (темболее предьявлять какие-то притензии).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья
сообщение 12 Aug 2008, 09:24
Сообщение #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 46
Регистрация: 13-July 08
Из: СПб
Пользователь №: 462
Место Жительства:Санкт-Петербург Возраст:45


Цитата(Pett @ 12 Aug 2008, 02:01) *
Ну я не считаю себя особо грамотным... и я им ничего не предьявлял и не просил их не летать в этом месте... Я только приводил доводы из которых это само собой следовало.., но наверно они не поняли намёка (хотя опять же мы этого незнаем... может они всёже сами всё поняли и не приедут туда больше)... Время покажет.
Как я уже сказал пилотов было трое и вроде бы они вместе...,а вроде бы и врось. Опасный передатчик только один.(остальные как-то сразу отстранились... как будто они этого чела впервые видят)., но возможно и два (я не знаю как у нас на поле с 44 мгц дела обстоят). Но на безопасной (2.4) аппаратуре мы не можем просить не летать.
Поговорить конечно сними нужно... может они всё же поймут с первого раза... если нет... тогда уже и будем дальше думать.
Будет лучше если этот вопрос будет решать не один человек... одного возможно вообще не станут слушать или невоспримут всерьёз. Да и вообще одному сложно разговаривать с десятком разгорячённых человек (темболее предьявлять какие-то притензии).

Странная ситуация. Вроде бы люди что-то понимают, а вроде и нет. Проблема видится в другом. Пилотов становится много и места уже всем может не хватить. Можно предложить им присоединиться к вашей компании и летать вместе (соблюдая правила ТБ). Сам недавно наблюдал картину как на поле приехала новая компания. Ни с кем режим полетов не обсуждала, поднимали в воздух свои модели при занятом воздушном пространстве, ковырялись на взлетке в том момент, когда нужно было сажать большой самолет. Подняли в воздух ДВС тренер с плохо закрепленным (или севшим бортом). Провожали его все вместе, пока в точку не превратился. После этого заводят и взлетают на другом ДВС, не выяснив как глушить двигатель. Причем с одетым капотом, т.е. трубку вручную не перекроешь. Летать умеют, но вот что-то не то в плане организации полетов. Короче, надо искать другое поле подальше и укромное. Другого выхода, боюсь, не найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pett
сообщение 12 Aug 2008, 09:58
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 1,024
Регистрация: 16-December 07
Пользователь №: 27
Место Жительства:С-Петербург Возраст:28


Вот я говорю... нет культуры в моделизме sad.gif
Про наше поле они знают..., приезжали смотрели..., ВПП им непонравилась и они решили летать пососедству с асфальтовой дороги sad.gif . Мы бы тоже с удовольствием летали бы с асфальта..., но не сложно себе представить как это будет выглядеть sad.gif ... тусовка из 10-15 моделей на автодороге общего пользования (где ещё и машины ездиют... причём нередко).
Найти другую площадку конечно тоже можно (впринципе мы и эту открыли совсем недавно... чуть дольше года), но тогда действительно там нужно будет летать втихоря sad.gif ... иначе через какое-то время ситуация повторится sad.gif
Кстати удалось выяснить что строительство дорог около поля планируют закончить к концу августа... и наконец-то самосвалы перестанут месить нашу ВПП, один из работников (очень заитересовавшийся нашими полётами) даже пообещал попросить Грйдер чтоб он поровнял немного дорогу (котогрую они размисили... в месте ВПП) когда они будут уезжать из этого места. Надеюсь они не забудут это сделать. Ну накрайний случай мы и сами можем её подровнять... тяжёлые самосвалы прилично разтоптали и утрамбовали дорогу, она даже стала шире..., присыпать ямки, убрать ростительность с обочин и будет хорошая полоса, даже лучше чем раньше была.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19th April 2025 - 13:36