FPV Video, Оборудование и калькуляция Опции

[R_K]

Окончательно <заразился> идеей FPV, облазил весь рунет по данной теме, ниже мои выводы в виде калькуляции. Буду рад комментариям и критике.Не нашел на форуме подходящего раздела (раздел видео по моему мнению не подходит), прошу администрацию создать его, и перенести тему, думаю раздел будет нелишним и актуальным.

Калькуляция:
1.Самолет:
1.1. Самолет: Multiplex Easy Star RR ARF 54" 123$
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...LXMYK8&P=SM
1.2.Сервопривод*2 (если не делать элероны) Hitec HS-65HB 22$
1.3. Б/К двигатель: (какой - нужно получить самолет, потом подобрать) 50$
1.4. Регулятор 30A 50$
1.5. Аккумулятор 2100 3S LiPo 80$
1.6. Аккумулятор для камеры 1000 3S LiPo 25$
1.7. Приемник (Futaba 7ch 2.4) 99$
1.8. Система позиционирования камеры (включает 2 сервопривода) EZ-Pod Kit: 35$
http://www.rangevideo.com/index.php?main_p...products_id=106
Итого: 506$+доставка 45$=551$


2. Видеооборудование
2.1. Комплект приемник(>3 км)+передатчик+камера(480 линий) Aerial Video System 900MHz 500mW KX171: 275$
http://www.rangevideo.com/index.php?main_p...;products_id=98
2.2. Видеоочки (к сожалению, оборудованы маломощным приемником-передатчиком на 2.4, который по сути не нужен (нельзя совместно использовать с r\c передатчиками 2.4)
Fat Shark RCV922 Aviator Edition 375 $
http://www.nghobbies.com/cart/index.php?ma...products_id=130
Итого:275+доставка 25+ 375+доставка 30=705$

3. OSD:
Сам модуль OSD с сенсорами
IFOSD Starter: 215$ (OSD Module, 68Amp Current sensor, USB connector, Temperature sensor, 150mm female-female cable (for connecting to your reciever)
http://www.nghobbies.com/cart/index.php?ma...;products_id=69
GPS к модулю
IF3302 GPS: 90$
Итого:305+доставка 25$=330$

Общий итог:551+705+330=1586$ что составляет порядка 38 тысяч рублей .

Назад пути нет. Самолет и видеокомплект уже заказаны. Жду появления в продаже очков (сейчас их нигде нет). С OSD пока повременю, летать можно и без него.
Надеюсь, моя жена никогда не прочитает эту тему

[Yarrik]

Есть еще одна тема, которую можно добавить к этой и развить, правда там несколько другие затраты. Начну с наименьшего. Мотор 50 класса 200 долларов, стандартное электрооборудование для самолета 400 долларов. Планер (нужен планер с большой площадью крыла) примерно 600 долларов. Блок позиционирования и автопилотирования - примерно 1500 долларов. Блок обработки данных и из передачи в блок управления 800 долларов. бортовой маршрутный компьютер - 5000 долларов. Блок записи обработки и передачи полетных данных - 900 долларов. Блок приема-передачи цифровых данных в диапазоне 2.4 ГГц с дальностью до 300 км- 2000 долларов. GPS позиционер трехмерный(три гироскопа) - 2000 долларов. Наземное оборудование, ноутбук, блок приема передачи цифровых данных в диапазоне 2.4 ГГц с дальностью до 300 км. Ну и разные мелочи. Добавив к этому твой набор получим на выходе полноценный беспилотник который может летать как по GPS точкам так и по визуальному управлению и преодолевать расстояния до 300 км как по маршруту, заданному с компа, так и в режиме реального времени. И он будет передавать картинку на ком того что ты хочешь видеть.

[Pett]

Господа... откуда такие цены???
пожелейте своих жён ...
это дорлжно быть гораздо дешевле.
Ярослав... это что? :
"Блок приема-передачи цифровых данных в диапазоне 2.4 ГГц с дальностью до 300 км- 2000 долларов"
.???
обеспечить передачу данных в диапазоне 2.4ггц можно только по прямой видимости.... но 300 км по прямой видимости ... это как??? в космос если только полететь.... земля ведь круглая полёты на небольшой высоте (до 200 метров) изключить что-ли??? сколько это весит??? 10кг??? без аккумов???
Рома... очень сомневаюсь что "500mW" сможет обеспечить дальность "(>3 км)" и какой вес всего этогго добра?? указанный самолётик вообще с этим взлетит??? а если и взлетит... стозько в воздухе продержится??? 3-4 минуты???
"1.5. Аккумулятор 2100 3S LiPo 80$" это какой??? где??
простите за критику..... но что-то вы уж загнули

[R_K]

to Yarrik
Ага, и сразу лететь в Абхазию ..... если все сложить, что ты в цифрах изложил, проще купить готовое решение, но зачем это все нужно, в хоббийных целях?

to Pett
Петр, во первых ты попутал автора темы
Во вторых на все серьезное оборудование специально давал ссылки. Вот эта на видеокомплект: http://www.rangevideo.com/index.php?main_p...;products_id=98, если ниже посмотришь табличку с характеристиками устройств - увидишь и расстояние приема (>3 км) и вес - 75 грамм (не так уж и много). Я прочитал кучу форумов, не только на великом и могучем, поэтому у меня есть основания надеяться на то, что эти характеристики корректны.
По поводу сумм - посмотри, самолет недорогой - основную часть стоимости составляет видооборудование, видеоочки и OSD. На очках экономить нельзя т.к. от них очень зависит восприятие полета, я же хочу получать от процесса удовольствие . Можно не ставить OSD (что я и сделаю по началу), но это шанс потерять самолет со всем оборудованием. А по поводу АКБ за 80$ - 80*23.69=1895 руб. Вот например http://www.planetahobby.ru/catalog/product...roducts_id=8422. Может и излишняя у него возможность токоотдачи, но в случае, когда на самолете летит дорогое оборудование (камера, передатчик, OSD), лучше иметь запас по характеристикам во всем, если это не увеличивает вес, поэтому я не буду экономить копейки на АКБ или сервах. По поводу веса: именно поэтому и выбран Easy Star - он обладает высокой грузоподъемностью. За бугром большая часть FPV пилотов летает именно на нем, навешивая на него не одну сотню граммов оборудования+делают элероны, шасси, обтягивают стекловолокном фюзеляж и крылья и т.п. Посмотри на компоновку самолета.....ему для полета будет достаточно тяги в 500 грамм на полном газе при весе менее килограмма....на АКБ 2100-2500 он будет летать явно не 4 минуты.

[RickHustle]

По поводу веса: именно поэтому и выбран Easy Star - он обладает высокой грузоподъемностью. За бугром большая часть FPV пилотов летает именно на нем, навешивая на него не одну сотню граммов оборудования+делают элероны, шасси, обтягивают стекловолокном фюзеляж и крылья и т.п. Посмотри на компоновку самолета.....ему для полета будет достаточно тяги в 500 грамм на полном газе при весе менее килограмма....на АКБ 2100-2500 он будет летать явно не 4 минуты.

А сколько если не 4?
Самолёт заявлен на 700гр + оборудование. Если всё уложится в кило то летать это должно в районе 7-10 минут блинчиком.
Не очень понятно зачем брать самолёт без элеронов и потом делать их самому. Может стоило купить небольшой планер, специально предназначенный для продолжительного полёта, уже с элеронами?

Объясните плиз для не сведущего что такое FPV и OSD?

[avaks4]

По моему, проще купить настоящий самолет.

[R_K]

А сколько если не 4?
Самолёт заявлен на 700гр + оборудование. Если всё уложится в кило то летать это должно в районе 7-10 минут блинчиком.
Не очень понятно зачем брать самолёт без элеронов и потом делать их самому. Может стоило купить небольшой планер, специально предназначенный для продолжительного полёта, уже с элеронами?

Объясните плиз для не сведущего что такое FPV и OSD?

Сколько будет крутиться двигатель, дающий 500 грамм тяги (примерно 16 Ампер по максимуму) на таком АКБ? Не обязательно же постоянно летать на полном газу....По моим представлениям 20 минут для созерцания красот вокруг "поля Дыбенко" у меня будет.
Элероны для полетов по камере в теории не нужны: я не буду крутить бочки и петли, наоборот нужен спокойный стабильный полет. Прийдет самолет, посмотрю как управляется одним руддером, если терпимо - элеронов у меня не будет. Большая часть за FPV пилотов за границей их не делает, у нас - делает (может просто руки у русских сильнее чешутся ). По поводу планера - посмотрите на компоновку Easy Star и нагрузку на крыло.
FPV - first person view - вид "от первого" лица.
OSD - on screen display - оборудование, накладывающее параметры (курс, удаление от точки старта, направление на точку старта, высота, вольты, амперы и т.п.) на изображение идущее от камеры в передатчик.

[RickHustle]

Сколько будет крутиться двигатель, дающий 500 грамм тяги (примерно 16 Ампер по максимуму) на таком АКБ? Не обязательно же постоянно летать на полном газу....По моим представлениям 20 минут для созерцания красот вокруг "поля Дыбенко" у меня будет.

Самолёт блинчиком летит когда тяга > 1/2 от его веса, поэтому на движке котрый выдаёт всего 500гр придётся летать в полный газ всегда, не говоря о том что запустить его будет очень сложно, т.к. запаса по тяги нет никакого. Ну и чуть что будет норовить грохнуться, увлекая за собой вашу аппаратуру.

Элероны для полетов по камере в теории не нужны: я не буду крутить бочки и петли, наоборот нужен спокойный стабильный полет. Прийдет самолет, посмотрю как управляется одним руддером, если терпимо - элеронов у меня не будет. Большая часть за FPV пилотов за границей их не делает, у нас - делает (может просто руки у русских сильнее чешутся ). По поводу планера - посмотрите на компоновку Easy Star и нагрузку на крыло.

С элеронами управляемость не в пример выше, поэтому их и ставят.
Нагрузка на крыло будет зависеть от того что на самолёт понавешают.

[Pett]

Да Рома, извини!!! автора я действительно попутал (уже подправил) , просто кокда я всё это увидел.... у меня челюсть под стол упала .
Аккум ты не втом магазине смотриш .
У меня всё ещё остаюстя сомнения в том что этот проэкт состоятелен и будет функционировать так как это задуманно. Больше всего смущает самолёт выбранный для этого... чтоб таскать на борту всё это добро, хорошо бы модельку покрупнее. В предаче видео сигнала до 3 км, ключевое слово "до" (если только ты не собираешся использовать направленную антену), да и для управления это слишком далеко .
Но если ты докажеш обратное.....
Я бы даже с удовольствием принял в этом участие (как-то)
В любом случае желаю удачи !!!
........
Рома без элеронов ты уже летал............
ничего хорошего из этого не вышло.

[R_K]

Мужики, ну я ж сразу написал, что прежде чем заказы делать я по теме очень много страниц и сайтов изучил!
Мои выводы (сделанные из чужего опыта и чужих выводов): Easy Star - самый подходящий самолет

Самолёт блинчиком летит когда тяга > 1/2 от его веса, поэтому на движке котрый выдаёт всего 500гр придётся летать в полный газ всегда, не говоря о том что запустить его будет очень сложно, т.к. запаса по тяги нет никакого. Ну и чуть что будет норовить грохнуться, увлекая за собой вашу аппаратуру.
С элеронами управляемость не в пример выше, поэтому их и ставят.
Нагрузка на крыло будет зависеть от того что на самолёт понавешают.

Больше всего смущает самолёт выбранный для этого... чтоб таскать на борту всё это добро, хорошо бы модельку покрупнее

ЛЕТАЮТ на нем люди с полетным весом в 1 кг даже на штатном коллектором двигателе, который дает 300 г тяги! Почитайте forum.rcdesign.ru
Не спорю, что с элеронами управляемость "не в пример выше", если смотришь на самолет со стороны и можешь крен адекватно оценивать, а если смотришь через камеру?
Еще раз повторяю, на Easy Starе летает большая часть FPV пилотов. Посмотрите на устройство позиционирования камеры EZ-Pod Kit, оно стороннего производителя специально именно для Easy Star.
Посмотрите FPV видео в интернете - каждое второе с Easy Star!
По поводу нагрузки на крыло - соотнесите площадь крыла даже с 1 килограммом - меня эта цифра устраивает.

Аккум ты не втом магазине смотриш

АКБ из заграницы не заказываю (по религиозным соображениям )

В предаче видео сигнала до 3 км, ключевое слово "до"

надпись с сайта-продавца >3 km я расцениваю как "более 3 км"
По поводу дальности, все равно "узким местом" будет r/c передатчик....я не рассчитываю больше чем на 1.5 км

Рома без элеронов ты уже летал............
ничего хорошего из этого не вышло.

Я уже не тот, что был

[Pett]

Ну невоспринемай ты всё так близко...
Дай хоть немного языком почесать
Идёт нормальное обсуждение вопроса..., это многим наверно интересно.., и все хотят чтоб эксперимент удался ... лично я точно
И всё-таки я бы не советовал верить всему что говорят в рекламе "более 3 км"??? это несерьёзно .. хотя в нашем случае это не важно

[R_K]

Ну невоспринемай ты всё так близко...
Дай хоть немного языком почесать
Идёт нормальное обсуждение вопроса..., это многим наверно интересно.., и все хотят чтоб эксперимент удался ... лично я точно
И всё-таки я бы не советовал верить всему что говорят в рекламе "более 3 км"??? это несерьёзно .. хотя в нашем случае это не важно

Да я очень рад, что вопрос обсуждается ..... только вот немножко бы в другом ключе, например не "будет летать 4 минуты блинчиком", а формулу, как хотя бы условно из ампер и kv двигателя, вольт и амперочасов АКБ получить примерное время работы АКБ или не "более 3 км"??? это несерьёзно ", а ссылку на какую нибудь табличку зависимости метров от ваттов, вот это было бы здорово.
Петр, жду тот момент, когда буду стоять на поле с видеоприемником и видеоочками, а ты отедешь от меня на 3 км и будешь удивленно смотреть в камеру слыша мой голос по сотовому: "Я ТЕБЯ ВИЖУ" Надеюсь не против помочь в эксперименте?

[RickHustle]

Да я очень рад, что вопрос обсуждается ..... только вот немножко бы в другом ключе, например не "будет летать 4 минуты блинчиком", а формулу, как хотя бы условно из ампер и kv двигателя, вольт и амперочасов АКБ получить примерное время работы АКБ или не "более 3 км"??? это несерьёзно ", а ссылку на какую нибудь табличку зависимости метров от ваттов, вот это было бы здорово.

Я просто сразу ответ сказал уже прикинув, т.к не к одному самолёту уже скомпоновал электромотоустановку.
Опыт полётов с тягой меньше полувеса самолёта тоже есть. 300гр тяги и 1 кг взлётного - это стендовая модель
Хочешь точных расчётов - посчитай мотокальком, он наглядно с табличками расчитает сколько времени будет эта штука летать, какую тягу получишь, какое будет токопотребеление при каком пропеллере, взлетит ли модель вообще и т.д.

[Pett]

Да я очень рад, что вопрос обсуждается ..... только вот немножко бы в другом ключе, например не "будет летать 4 минуты блинчиком", а формулу, как хотя бы условно из ампер и kv двигателя, вольт и амперочасов АКБ получить примерное время работы АКБ или не "более 3 км"??? это несерьёзно ", а ссылку на какую нибудь табличку зависимости метров от ваттов, вот это было бы здорово.
Петр, жду тот момент, когда буду стоять на поле с видеоприемником и видеоочками, а ты отедешь от меня на 3 км и будешь удивленно смотреть в камеру слыша мой голос по сотовому: "Я ТЕБЯ ВИЖУ" Надеюсь не против помочь в эксперименте?

Я только рад этому буду
Табличку зависимости метров от ваттов я к сожелению нарисовать тебе не смогу (я институтов по этой теме не заканчивал ). Но напрактике... достаточно много примеров что даже передать звук на такое расстояние подобным передатчиком, уже бывает проблемотично (тем более по земле), а про видео ...... я уже вообще молчу (оно гораздо более широкополосное чем звук..., поэтому мощьности надо больше в разы).... ещё буквально несколько лет назад, мы только во снах могли видень партативные передатчики качественного-цветного видео ... сечас конечно технологии пошли далеко вперёд (и подобные системы мы видим повсюду)... но всёже не дотакой же степени

[Yarrik]

Да и парни, которые приезжают на наше поле с безпилотниками, их самик сделан по образцу этого "изи стара", только больше в два раза. Так вот он у них летает на моторе Акси и наборе 15 Ач акумов больше полутора часов, Сам был свидетелем как он летал с нашего поля в Сестрорецк и обратно.

да Петр, при 3 вт мощности передатчика на 2.4 ггц при цифровом сигнале можно добиться устойчивого приема на расстоянии до 350 км. А при высоте полета 600 м зона "прямой видимости" намного больше чем 350 км. А 600 м это "крейсерская "высота полета безпилотника, и оптика позволяет снимки и видео земли делать качественные и дальность приемлемая.

[Pett]

Да и парни, которые приезжают на наше поле с безпилотниками, их самик сделан по образцу этого "изи стара", только больше в два раза. Так вот он у них летает на моторе Акси и наборе 15 Ач акумов больше полутора часов, Сам был свидетелем как он летал с нашего поля в Сестрорецк и обратно.

да Петр, при 3 вт мощности передатчика на 2.4 ггц при цифровом сигнале можно добиться устойчивого приема на расстоянии до 350 км. А при высоте полета 600 м зона "прямой видимости" намного больше чем 350 км. А 600 м это "крейсерская "высота полета безпилотника, и оптика позволяет снимки и видео земли делать качественные и дальность приемлемая.

Чего-то мне кажется что и 600м высоты будет маловато . Или надо приёмник устанавливать на возвышенности..., а лутше на аэростате поднять хотябы метров на 50-100
350 км наверно хвотит чтоб достать до спутника... эти системы наверно для этого и преднозначенны изначально.., чтоб через спутник транслировать.., тогда дальность будет огромной .
может всётаки кто-нибудь придумает как управлять моделью используя сотовые сети (сколько мобильников надо будет на борт засунуть?? )... дальность будет хорошая

[R_K]

может всётаки кто-нибудь придумает как управлять моделью используя сотовые сети (сколько мобильников надо будет на борт засунуть?? )... дальность будет хорошая

Если модель частично автоматизировать, то хватит одного на борт, одного на ноутбук для создания gprs соединения. Только управление будет, типа такого: набрать высоту такую-то, лечь на курс такой-то.....а компенсировать моментальное воздействие внешних факторов и интерпретировать команды на более элементарные с подачей сигнала на сервы прийдется автопилоту.....все на меге можно собрать, не берусь по двум причинам: непросто на видео свое видео накладывать, хотя есть готовые коды и очень непросто управлять сервами не имея стандарта

[R_K]

А при высоте полета 600 м зона "прямой видимости" намного больше чем 350 км.

Предположим, приемник расположен в двух метрах от земли. Ищем расстояние от точки стоянки приемника до точки на линии, проходящей по касательной к поверхности земли (эта линия –линия прямой видимости, соединяющая приемник и горизонт, имеющая минимально возможный наклон к поверхности земли для обеспечения минимальной высоты модели, проекция которой на Землю находится <за горизонтом>.
Решаем прямоугольный треугольник.
Гипотенуза: R+2, где R-радиус Земли, условно принят 6 400 000 м, 2 - высота установки приемника сигнала).
Катет 1 – искомое расстояние (x)
Катет 2 – Радиус земли R
x=sqr((6400+0,002)(6400+0.002)+6400*6400))*1000=5 059 метров
Теперь считаем второй прямоугольник исходя из высоты полета модели 600 м:
Гипотенуза: R+600
Катет 1 – искомое расстояние (x)
Катет 2 – Радиус земли R
x=sqr((6400+0,600)(6400+0,600)+6400*6400))*1000=87 638 метров
Таким образом, сигнал с высоты 600 метров пройдет 88 километров до горизонта (высота 0 метров), затем через 5 километров достигнет высоты 2 метров, суммарно 93 километра, пойдя дальше, все что ниже 2 метров скроет выпуклость Земли, пусть я ошибся с радиусом, все равно больше 100 не получится, что намного меньше 350.

[Pett]

Во попёрло....!!!!
Говоря про управление моделью с помощью сотовых сетей я мимел в виду нечно другое..., не просты команды для автопилота..., а именно полноценное управление. Автопилот конечно тоже непомешает... в качестве "фаил сейва" на случай если абонент-самолёт окажется недоступен . Поэтому и спросил на сколько каналов управления может хватить ширины канала связи одного мобильника ... ктому же ещё понадобится обратная связь, причёмп не одна..., тут и телеметрия, и информация о местоположении с GPS, и уж совсем здорово было бы иметь хоть какую-нибудь картинку (видео)... про дублирующие я уже повалкиваю . И использовать GPRS для сигнала управления вовсе необязательно... Сигнал излучаемый-принемаемый аппаратурой очень схож с аудио-звуковым сигналом (неспроста аппаратура к компу через аудио вход подключается), и модулировать его в звук (для передачи по телефону) труда несоставит, так же как и декодировать его на борту модели.. Далее этот сигнал (управления) подсунуть в приёмник (несколько приёмников, на соответствующих каналах управления сервами) минуя ВЧ (радиопринимающюю часть) приёмника.... ну и т.д....
не так уж и давно мы пользовались аудио-модемами
Может я и ерунду сечас написал..... но мне кажется что нечто подобное вполне реализуемо... и даже неочень сложно (при наличии неких знаний).
Давненько уже эти мысли крутятся в моей "больной" голове... . За-то какая бы могла получится (почти неограниченная) дальность.
и тогда бы наверно осуществилась моя давняя мечта о перелёте с одного поля на другое.... и обратно

[R_K]

На Rangevideo появился анонс их OSD+автопилота! http://www.rangevideo.com/index.php?main_p...products_id=135 , посмотрите, очень интересно.
Выглядит очень впечатляюще.....единственно, судя по видео (настройки автопилота) потерю r/с связи он может диагностировать только на аппаратуре НЕ 2.4
+ очки, которые я хочу (RCV922 aviator) со вчерашнего дня в наличии , нужно только подождать недельку, чтобы посылки с самолетом и камерой не наложились на очки, а то попаду на таможню...